Luis Jaime Cisneros

“Todavía no hemos alcanzado valores como la libertad y la justicia”
Filólogo, doctor en Literatura y ex presidente de la Academia Peruana de la Lengua


Celebramos 400 años de El Quijote ¿A qué cree que se debe la longevidad de este libro?
Es una obra moderna, porque defiende lo que todavía defendemos, valores como la libertad y la justicia. Parece que todavía no las hemos conseguido. No hemos sabido apreciar la verdad y todavía somos despreciativos respecto a la pobreza mental, física y social. Los políticos, prometen lo mismo que prometían aquellos contra quienes Don Quijote protestaba y se excusan con el mismo tipo de argumentos. Quiere decir que el hombre no ha progresado en materia de valores.

¿Qué pasaría si dejamos de defender estos valores?
Si algún día dejamos de hacerlo, sería porque que creeremos que no son necesarios, lo cual significaría el fin de la humanidad. El día que creamos que la verdad no es ningún valor no valdría la pena vivir.

Se puede decir que es un clásico…
Cervantes quería hacer un libro distinto. En aquella época había muchos escritores jóvenes, mientras Cervantes tenía cincuenta años. La idea de Cervantes es que la obra debe valer por si sola, dentro de la tesis de Trento: por sus obras los conoceréis. La fama la hace uno con sus obras.

Cervantes presenta esta novela como si no fuera escrita por él, sino como si hubiera encontrado un escrito
Eso ha servido para engatusar a la crítica durante muchos años. Aún ahora hay quienes aseguran que Cide Hamete Berengeli existe. Eso es lo que explica que cuando afirma que quiere hacer algo que nunca se haya escrito no es un indicio de orgullo o vanidad.

¿A qué se debe que Cervantes también esconda novelas ejemplares y cuentos?
Porque está dirigido a todo tipo de gente. No es un autor que escribe como Góngora para que lo entiendan quienes puedan. Cervantes ofrece testimonios ejemplares que sean capaces de ser deseados por los otros.

¿Cree que El Quijote es una novela de lectura obligatoria?
La palabra obligatoria no me gusta, creo que es una novela de lectura necesaria. Sirve para fortalecerse interiormente, intelectualmente, vivir el gusto por el idioma.

¿Qué se requiere para leer El Quijote?
Saber leer. Cada vez que uno lo relee, descubre cosas que no había advertido antes. Cuando uno lee El Quijote por primera vez, lo lee desde su ignorancia anterior. Pero una vez que lo vuelve a leer lo lee desde su experiencia anterior.

¿A qué edad leyó lo leyó por primera vez?
Yo lo descubrí a los seis o siete años, porque era el libro de cabecera de mi papá. A los ocho años lo leí por primera vez. Me gustaba sus aventuras, como se diría ahora, lo loco que era. Cuando lo volví a leer al final de la secundaria me fascinaba Sancho y cuando lo leí en la universidad descubrí lo que tenía el Quijote por dentro, las ideas por las que luchaba que siempre estuvieron allí, desde que lo leí a los ocho años. Creo que en la escuela lo lees con los ojos fisiológicos, en la universidad hay que leerlo con los ojos mentales.

¿Está realmente loco el Quijote?
Los personajes que conocen al Quijote están divididos en dos bandos, los que creen que está loco y desean ayudarlo de un lado y del otro quienes le siguen la cuerda porque descubren que dice verdades. Quienes creen que está loco descubren que cuando razona lo hace como una persona cuerda.

No es loco, sino más bien ingenioso
La gente repara poco en por qué Cervantes utilizó la palabra ingenioso en el título. Muchos piensan que ingenioso debería significar ocurrente, pero en aquella época, por influencia italiana, el ingenio es la facultad humana para ser agudo de entendimiento, de criterio.

¿Cree que actualmente nos falta locura?
Lo que tenemos ahora es el gobierno de Sancho, quien dice verdades y hace barrabasadas.

¿Cree que se ha dejado de lado la lectura?
A mi me preocupa la lectura como fracaso escolar. Qué es lo que diferencia a la escuela de hoy con la de hace 50 años. Cuando empiezo a enseñar, los chicos eran lectores porque los profesores eran lectores. La escuela ofrecía conocimiento, ahora ofrece información, lo que se encuentra en Internet. Como se busca información no hay que ir al libro, no hay que pensar ni que discutir.

La creciente piratería parece indicar que hay un interés por leer, por lo menos literatura…
Sí, pero también hay que ver lo que la gente escribe últimamente.

¿Cómo se puede encontrar el valor de un libro?
Américo Castro decía que un libro sirve cuando uno puede discrepar, estar de acuerdo o no, porque en seguida va a buscar otro que diga lo contrario. Entonces uno descubre que piensa y que es persona.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 19

Pan Wei

“China ofrece grandes oportunidades al mercado global”

Pan Wei, profesor de la Universidad de Pekín, nos explica por qué China se proyecta a ser, en diez años, la segunda potencia económica del mundo.


¿Por qué la migración de un sistema económico comunista a uno capitalista no afecto la economía China?
Porque cuando se hace un cambio, este se produce para mejorar y crecer. Si hubiéramos visto que no iba a funcionar no lo hubiéramos hecho.

Su país parece tener el secreto para que nada le afecte, cómo la crisis de 1997…
En esa época el mercado chino no estaba vinculado al mercado internacional. Pero hoy, si ocurriera algo similar, China se vería muy afectada.

Durante muchos años la relación de China con América Latina ha sido distante ¿A qué se debe la necesidad de ingresar en mercados latinoamericanos?
Porque China está internacionalizándose. Nuestra nación es un país grande que cuenta con una economía exitosa. Todas las economías quieren extenderse por todo el mundo. América Latina es un mercado que suministra de materiales e intercambia minerales, bienes, gente e ideas.

¿El mercado chino es una oportunidad o un problema a la economía global?
Es una gran oportunidad. China puede proporcionar muchos productos a todos los países, asimismo los chinos son un mercado bastante grande. Por ejemplo, las exportaciones peruanas a China en el último año ha crecido 200% o 300%. Proporcionalmente es mucho más en cantidad y variedad, si lo compara con lo que Perú ha exportado a EEUU o a Japón. Otra ventaja es que China es un buen pagador.

¿Por qué China ha cedido a las presiones de la Unión Europea y los Estados Unidos para revaluar el yuan, su moneda nacional?
El yuan ha tenido problemas con otros países, muchos piensan que el precio del yuan es muy bajo. China exporta bastante y hay gente que piensa que exporta demasiado debido al valor del yuan. Ellos creen que nuestra moneda debería subir, por lo menos, un 14%. Lo grave es que muchos de ellos sabían que si el yuan subía, tendríamos problemas económicos. Por ello China ha estado negociando con estos países, porque habría si el yuan subía muy rápidamente, nuestras exportaciones se irían al piso, así que habría que hacerlo gradualmente. Lo que hemos hecho es desenganchar el yuan del dólar e incrementar su valor en un 2%.

¿Qué efectos puede tener esto?
China tendría menos exportaciones y más importaciones. Pero de otro lado, aumentar el valor del yuan reduce la deuda de otros países a China. Uno de estos países es EE.UU. que ha pedido bastante dinero prestado a China.

¿Uno de los puntos débiles es el desarrollo de la tecnología, se le dará más énfasis en el futuro?
Las tecnologías siempre han estimulado la economía. Sin embargo, China no es un país que exporte altas tecnologías. Más bien ha estando rezagada y sigue estándolo. En ese campo aún nos encontramos en la etapa de desarrollo, por lo cual no estamos en la posición de exportar tecnología.

Pese a que China tiene un gran desarrollo, así como existe gente muy rica, hay muchos pobres extremos. ¿Cómo solucionar ese problema?
La manera de resolver nuestro problema de la pobreza es muy diferente al que se adoptaría en América Latina. El porcentaje de los pobres en Latinoamérica es de 40 o 60% y las grandes ciudades están rodeadas por barrios pobres. En nuestro caso, la brecha entre los pobres y los ricos es la misma que existe entre lo urbano y lo rural. El 60 o 70% de nuestra gente vive en el campo, ya que tenemos sistemas administrativos que impiden la existencia de barriadas.

¿Cuáles son los futuros retos para China?
Yo creo que tenemos siete desafíos principales. Uno de ellos es, precisamente, reducir la brecha entre las poblaciones urbanas y rurales. Tenemos que reducir la corrupción y la contaminación ambiental. Debemos resistir las presiones externas. Otros grandes problemas son el aumento de la población mayor de 60 años y el desplazamiento de los pobres hacia la ciudad.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 18

Manuel Carreira, S.J.

“Ningún experimento puede demostrar que Dios existe o que no”
Sacerdote, teólogo, filósofo y astrofísico. El padre Manuel Carreira es miembro del Observatorio Vaticano y ha enseñado en las principales universidades de España y Estados Unidos.

¿Cree que existe un divorcio entre la ciencia y la fe?
No se puede hablar de un divorcio cuando se sabe que Copérnico era canónico, que los jesuitas en el colegio romano inventaron el telescopio reflector, la montura adecuada para telescopios astronómicos, construyeron el primer telescopio de lentes de tipo moderno según los cálculos de Kepler, estudiaron las manchas del sol, determinaron que los cometas eran cuerpos celestes y no nubes en la alta atmósfera como pensaba Galileo. Más tarde un jesuita inauguró la época de la astrofísica clasificando las estrellas, un sacerdote belga fue el primero en aplicar las ecuaciones de la relatividad de Einstein para predecir el Big Bang, un agustino sentó las bases de la genética moderna y el observatorio vaticano ha cumplido más de cien años.

Sin embargo, desde la época de Galileo se cree que la Iglesia se opone a la ciencia.
La ciencia es una manera muy limitada de conocer la actividad de la materia. La filosofía y la teología hablan de otras cosas. Ambas son independientes y limitadas, pero se pueden complementar. La ciencia me dice cómo funciona la materia, la teología me dice cual es el plan de Dios para el hombre.

Muchas veces la ciencia es el caballito de batalla para negar la existencia de Dios.
Esa es una de las verdaderas aberraciones del modo de presentar los problemas. No hay ningún experimento que pueda demostrar que Dios existe o que no. Es una obsesión pensar que la ciencia es lo único que vale para explicar las cosas. Esta sólo sirve para explicar qué hace la materia y nada más.

¿En qué se diferencia la ciencia de la pseudociencia?
La pseudociencia es la afirmación de cosas que no tienen prueba alguna, por ejemplo que hay extraterrestres u otros universos, todas estas son afirmaciones gratuitas.

¿Dios sólo creó vida en la Tierra?
No lo sé, y de lo que no sé, no hablo.

La sábana de Turín es un objeto de fe o de ciencia
Es materia de arqueología, no de teología ni de fe. El Papa nunca va a decir si es autentico o no. No le toca hacerlo. Son los físicos, los químicos, los historiadores, los expertos en telas antiguas, en polen, en polvo los que tiene que llegar a una conclusión. Yo he hecho lo que pude para aclarar algunos puntos sobre lo que puede dar la física en ese caso. Ya van muchos años de estudio y no ha habido un solo dato en contra de su autenticidad y ha habido muchísimos datos históricos, antropológicos, químicos y botánicos que indican que es el lienzo que se usó al poner a Cristo en la tumba.

La santa sábana debería ser base de la fe de los católicos
No. Lo que se puede decir es que completa los pocos detalles que dan los evangelios sobre la pasión de Cristo.

¿Su condición de sacerdote ha sido impedimento para su desarrollo intelectual?
No. Curiosamente nunca me han preguntado eso en EEUU, sólo en países hispanos

¿A qué cree que se deba esta diferencia?
No lo sé. Me resulta difícil encontrar una razón y yo no soy un historiador o sociólogo para decir por qué. Me parece que en países de tradición europea hay una gran influencia de la revolución francesa que era contraria a toda teología. Cuando fui a EEUU me di cuenta de que ha habido tantísima variedad de inmigrantes que la idea de que hay que aceptar diversas maneras de conocer y diversos puntos de vista se ha convertido casi en herencia genética, y creo que eso no es tan común en este otro ambiente. En EEUU yo voy a una universidad cualquiera y me presento como astrofísico y la gente me escucha y nunca me han preguntado si tengo algún problema con ser sacerdote al mismo tiempo.

Alguna vez ha tenido alguna duda de fe
No, porque la fe no es una cuestión de sentir cosas, sino de conocerlas. Unas veces he sentido más mi fe que en otras, pero nunca he encontrado una razón para decir que lo que creo es falso.

¿Cómo ve usted la fe en otros científicos?
Hay una variedad enorme. He leído que aproximadamente la mitad de los científicos cree en Dios y la otra mitad no. Así que, por esa parte creo que no vamos a solucionar ningún problema sobre si la ciencia ayuda o estorba a la fe.

Usted suele dar charlas a jóvenes de varios países ¿Cuál es su mensaje?
Que aprendan a razonar críticamente y busquen la verdad. Posiblemente la mayor crisis en el mundo intelectual es creer que la verdad no existe, que todo es cuestión de opiniones, o que si existe no se puede conocer. Si el hombre no quiere conocer la verdad, entonces sólo tiene los instintos y se queda en el nivel de los animales. No se puede actuar responsable o libremente si no se conoce la verdad.

¿La verdad se obtiene de la ciencia o de la fe?
De ambas formas, cada una en su campo. La ciencia no me enseña nada de teología, ni la teología nada de ciencia. Hay muchas maneras parciales de conocer y no pueden contradecirse.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 16

Farid Kahhat

“Muchos gobiernos creían que Europa se había integrado más de la cuenta y había que retroceder”
Especialista en temas internacionales y profesor de la futura licenciatura en Ciencia Política, nos habla sobre la perspectivas de la Unión Europea frente al anunciado fracaso de la Constitución.

¿Cómo afecta a la Unión Europea (UE) que dos países de tres digan NO a la Constitución?
Es un retroceso obvio. En términos prácticos, en tanto no se apruebe la Constitución, siguen vigentes los tratados previos. Queda abierta la pregunta de a dónde se va, políticamente hablando. Es decir, si va a ser una federación de estados o se va a construir instancias supranacionales. Hay motivaciones diversas de quienes votaron en contra. Hay elementos de xenofobia, pero también hay una reivindicación legítima, que es la sensación de un déficit democrático, ya que la Comisión Europea no fue elegida por los ciudadanos de Europa.

Precisamente, de 25 países sólo diez eligieron hacer la consulta popular para la Constitución.
Y algunos de ellos probablemente retrocedan en esa decisión. Inglaterra ya lo ha hecho. Hay indicios de que, envalentonados por los resultados de Francia y Holanda, los partidarios del NO en Dinamarca están cobrando renovados bríos. Hay una sensación de incertidumbre entre quienes apoyan la Constitución.

¿Era necesario un documento de esta naturaleza?
Depende de cuál sea el destino que cada uno prevé. Los alemanes creen que la Unión Europea, sin diluir las identidades nacionales, debe crear una identidad e instancias de gobierno paneuropeas que coexistan con los gobiernos nacionales. Desde este punto de vista es necesaria una Constitución. Para otros, la UE debe ser una asociación de estados nacionales, en tanto sirva a los intereses de los países miembros, pero no debería tener personería política propia. Desde esta perspectiva, muchos jefes de gobierno aprobaron esta Constitución a regañadientes porque creían que Europa se había integrado más de la cuenta y había que retroceder.

Se decía que la Constitución buscaba una hegemonía de Francia y Alemania
Si fuera así, los franceses estarían contentos y habrían votado a favor. La hegemonía franco alemana ha sido una constante, sin esa alianza fundamental, la Unión Europea no habría existido.

Resulta curioso porque, históricamente, Francia siempre ha sido invadida por Alemania.
Francia fue invadida por Alemania, inclusive por el antecesor más importante de Alemania que fue el Imperio Prusiano en el siglo XIX y por Alemania propiamente dicha dos veces durante el siglo XX. Lo que algunos dicen es que la derrota alemana en la Segunda Guerra Mundial, la creación de la OTAN y la presencia de fuerzas estadounidenses en Alemania, impidieron que esta pudiera convertir su crecimiento económico en un poderío militar. Otros creen que precisamente la UE era un intento de anclar Alemania en del continente europeo para evitar que volviera crecer apartado y alimentando un irredentismo nacional.

¿Qué tanto afectan los problemas de la Unión Europea a países como el nuestro?
La Unión Europea no ha avanzado tanto en materia de política exterior y de seguridad como en materia de integración económica, aunque ha tendido a suscribir tratados de libre comercio con países del Tercer Mundo y a promover los Derechos Humanos y la democracia representativa.

Ha levantado polémica que en los anexos se estipulen las circunstancias en que los derechos fundamentales pueden ser vulnerados.
Yo diría que los activistas pro Derechos Humanos han tenido una actitud favorable a muchos aspectos de la Constitución. En todo caso, el problema que se veía era que el documento reivindicaba una Europa más liberal en el plano económico.

En el caso de la proscripción a la guerra y la inviolabilidad de la vida privada. En los anexos, nuevamente, las cláusulas dejan muchas posibilidades abiertas.
Hay que recordar que las regulaciones sobre el derecho a la privacidad ya están siendo violadas por las leyes antiterroristas de Gran Bretaña, que está al margen de lo que parece un consenso creciente en la Unión. En cuanto al uso de la fuerza, las circunstancias en las que su uso es lícito ya están establecidas en la Carta de las Naciones Unidas. Que se establezcan causales para legitimar el uso de la fuerza no me parece un problema en tanto se atengan a lo ya establecido.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 14

Salomón Lerner Febres

“Muchos países sacrificarían democracia y libertad por seguridad y bienestar”
Salomón Lerner, filósofo y abogado. Director del Instituto de Democracia y Derechos Humanos (Ideh PUCP) nos habla sobre su labor en defensa de los Derechos Humanos y sus perspectivas sobre el tema.


¿Cómo comienza su trabajo sobre los Derechos Humanos?
Desde que empiezo mi labor como docente. La Filosofía no está desvinculada de la persona humana y su dignidad. Ese compromiso si bien no era lejano, era más bien teórico. Hay un momento en mi vida en que se encarna en acciones concretas, cuando me designan presidente de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR).

¿Antes de la CVR, pensó que las violaciones a los Derechos Humanos habían sido tan graves?
Nadie que vivía en Lima pensaba eso porque estábamos anestesiados. Es motivo de vergüenza nacional y escándalo que haya habido 70 mil muertos y no nos hayamos dado cuenta.

Una de las críticas al trabajo de la CVR fue el supuesto sesgo a favor de los terroristas.
Ese es el problema de ni siquiera leer el resumen del Informe Final. Nuestra primera conclusión es que el gran violador de los Derechos Humanos es Sendero Luminoso. Cómo se puede decir que nosotros estamos blanqueando a los senderistas. Hay que ser tonto o tener mala fe.

¿Se deben defender los Derechos Humanos de quienes los vulneraron?
Claro porque si no, se carece de argumentos y de legitimidad para defender los Derechos Humanos de los otros. Eso es lo que no se entiende. Si uno no dice que maten y torturen a Abimael Guzmán, uno termina siendo senderista. Ese es un argumento falaz. No se puede defender los Derechos Humanos de ciertas personas y no de otras. Una cosa es justicia y otra es venganza.

¿Por qué es necesario un Instituto de Democracia y Derechos Humanos?
Una universidad como esta no puede permanecer ajena a este tema. No se puede limitar a enseñar cursos. Debe hacer algo que no existe en el Perú, una unidad académica que se dedique a estos estudios.

¿Cree que ambos conceptos están ligados?
Desde la perspectiva de la Democracia, esta arranca su legitimidad en tanto reconoce y protege los Derechos Humanos. Desde los Derechos Humanos es parte esencial el reconocimiento de mi libertad y de mi participación en la vida social.

Para muchas personas Democracia y Derechos Humanos puede sonar bien para un país desarrollado y no en un país pauperizado como el nuestro.
Es la coartada de todos los dictadores. El razonamiento es que si los derechos y valores no me dan seguridad ni comida, entonces no sirven. El estudio que ha hecho el PNUD sobre democracia y gobernabilidad en América Latina, arroja que en muchos países están dispuestos a sacrificar democracia y libertad por seguridad y bienestar.

Difícil elección
Creo que es un mal negocio, porque la democracia y la libertad no tienen por qué estar ligadas con el hambre y la inseguridad. La Democracia es un día a día donde uno puede ayudar a que el gobierno marche bien y cumpla sus metas.

¿Qué perspectivas tenemos ante la crisis de partidos?
La democracia vive a través de los partidos políticos. Cuando estos le fallan a la gente viene la tesis que esgrimieron Velasco y Fujimori de que los partidos no sirven. Aparentemente hay que darles razón porque parece que es una cúpula que usa el poder para abusar de él y no se dan cuenta de que le hacen el juego a los tiranos. Mientras ellos mismos deberían ser democráticos.

¿Nos falta mucho para ser un país igualitario?
Son pocas las sociedades donde se ha llegado a eso. EEUU se ha desarrollado, pero maltrata a ciertas minorías. Fox ha dicho que allá los mexicanos son tratados peor que los negros. Quizá en los países nórdicos se haya llegado a una equidad. Aquí estamos lejos. Tenemos que luchar contra eso. Desde un punto de vista utilitario, si queremos hablar de desarrollo y de un país mejor, no podemos ni siquiera imaginarlo, menos concebirlo si queremos hablar de una vida digna para los peruanos.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 13