Uso de la palabra

Fernando Iwasaki

2006-11-08T18:44:00.000-05:00

Libro de mal amor se publico en el año 2001 en Barcelona, se agotó en el 2004, ahora Alfaguara lo rescata en la Serie Roja.

En Libro de mal amor, se habla del amor no correspondido. ¿Puede existir el amor cuando hay un sí de por medio?
Borges decía que en literatura sólo hay cuatro temas: la infancia, el exilio, la muerte y el amor. El amor es uno de los grandes temas literarios y probablemente es el asunto sobre el cual existen más libros, poemas y más tratamiento literario. Hay distintas maneras de abordar este tema. Uno es la trascendencia, la intensidad, la solemnidad, pero yo he preferido abordarlo desde una distancia que me permita darle un tratamiento más humorístico. El amor cuando es correspondido, supone esa felicidad y conlleva ese equilibrio que a lo mejor no es tan literario. Para que exista la literatura, debe existir un tipo de conflicto, un tipo de historia no resuelta o, como he querido hacer, una especie de tratamiento irónico del tema. Yo no diría que esta novela trata de amores no correspondidos, sino de amores no correspondientes. Te enamoras de la persona que no debes y a partir de allí te dedicas a tratar de disfrutar de la proximidad de la persona pero sin decírselo, no vaya a ser que se vaya para siempre

En muchos capítulos parece que el amor sólo existiera platónicamente.
El amor existe muchas veces platónicamente. A la gente le gusta hablar de “los amores satisfechos”, de aquello que supuso una relación real. Pero creo que en la historia personal de cada uno hay más episodios de enamoramiento no manifiesto, ni siquiera comunicado, porque simplemente uno piensa que no va a ocurrir nada. Se puede decir que existe el amor, incluso de una sola persona. El protagonista se enamora de la persona, pero ellas a veces ni siquiera reparan en su existencia, cosa que es muy real.

Pareciera ser que el personaje más que enamorarse, inventa el amor
Creo que él siente amor. No es cierto que el amor para que sea real, deba concretarse. El éxito en el amor es una cosa muy relativa. Cuando un hombre presume de tener éxito con las mujeres, habría que preguntar, a las mujeres que menciona, si lo recuerdan como un momento exitoso de su vida, probablemente no. No hay que confundir el amor con el deseo. Hay muchísimas personas que se desean, ocurre algo ¿estamos hablando de amor? No. Creo que puede haber un amor más puro o intenso cuando alguien ama profundamente a otra aunque no se lo diga nunca, no pase nada o jamás le eche una carantoña, pero hay amor.

¿Este amor va cambiando o es siempre el mismo?
Cambia. El momento de tu vida en el cual eres capaz de hacer extravagancias por amor, las cosas más rocambolescas y delirantes es la adolescencia y la juventud. Más grande lo que haces son papelones. Alguien cuando va creciendo con su pareja, ama de otra manera, es un sentimiento enriquecido por lealtades, complicidades, compadecimientos y supuestamente el amor debe ser más maduro y literalmente otra cosa. Sólo cuando somos muy jóvenes somos capaces de creer que estamos muy enamorados cuando no tenemos nada en común con la otra persona. Creo que eso es lo que ocurre en este libro, donde el protagonista intenta ser quien no es y convertirse en alguien que nunca será, entre otras cosas, porque no tiene nada en común con las mujeres con las que se enamora. Y cree que va a llamar la atención de ellas convirtiéndose en lo que a ellas supuestamente más les gustaría.

Basta el amor para ser concretado
No, pero so se descubre con el tiempo. Debe haber complicidad, proyectos comunes, si no hablamos solamente de deseo. Cuando deseas a alguien y eso es recíproco y se cumple, en realidad no estás obligado a nada. No hay por qué construir nada. No es que baste solo el amor, eso puede ser deseo o fascinación. Si alguien te fascina, lo que quieres saber es por qué.

El desamor suele ser objeto de canciones tristes, ¿cómo cambiar hacia el humor?
Es verdad que el mundo de las rancheras y los valses están llenos de gente que vive el abandono o el desamor con indignación o dolor. Uno piensa la letra d El Plebeyo y parece ser terriblemente desoladora. Pero también están las películas de Woody Allen, en que se ríe de sí mismo como un personaje patoso, pasmarote y que, sin embargo, es muy optimista con la posibilidad de amar. Creo que este libro está más cerca de Woody Allen que del vals, la ranchera y el tango.

¿Es que ha cambiado la forma de ver el fracaso amoroso?
No, porque aún seguimos cantando esas canciones. El vals criollo sigue siendo un gran compendio de machismo, rencor. Como Aurora

Ay Aurora me has entregado al abandono,yo que tanto y tanto te he querido.Y tu negra traición me echo al olvido,no disculpo tu error ni te
perdono; Mas yo no podría aunque quisieracastigar como debo tu
falsía.Castigala señor con toda tu energía!Que sufra mucho pero que nunca
muera!Ay Aurora te quiero todavía.

No hay compasión, no hay humor. O ese que dice

Deja que te rompa los pulmones a patadas, desgracida,
pa' que veas que soy
hombre y te perdono.

Hay que ser un chancho para querer así. Pero el mundo de la canción popular esta lleno de esos ejemplos. Los tiempos no han cambiado. Creo que cuanto más civilizada es una sociedad, tiene más posibilidades de reírse de temas como este.

¿Hay un cambio en el personaje?, porque siempre parece condenado a enamorarse sin remedio.
Siempre se aprende por error. Este personaje se va enamorando de distintas mujeres y de cada una de esas situaciones extrae una enseñanza, al punto de que siempre parece que tropieza con la misma piedra. Pero yo diría que en su capacidad de renuncia siempre hay un matiz nuevo. Al final hay un aprendizaje. El personaje llega a la conclusión de que no le hicieron caso porque el siempre quiso ser alguien que no era o que nunca sería. Entonces decide ser más sincero. Cuando te falla la mentira, siempre te queda la verdad.

Esta fue su primera novela, ¿cómo es el salto del cuento a la novela?
En el caso de España puede ser molesto, porque la mayoría de los editores te piden novelas, no cuentos. Para poder cumplir, siendo un escritor de cuentos, intente buscar un tipo de novela donde cada capítulo sea autónomo, y que cada uno pueda ser un cuento, pero con el mismo protagonista que va creciendo. Es una novela compuesta por 10 historias que tiene varios hilos conductores, pero podría funcionar autónomamente.

Su forma de escribir incluye referencias a la cultura popular y de la literatura clásica
Recuerdo de mi estancia en EEGGLL cómo constantemente, los compañeros a los que nos gustaba la literatura, no hacíamos más que hablar de libros. Cuando estudiaba en la universidad, era muy importante leer. Las chicas de mi edad no te hacían caso si no habías leído Cortázar, García Márquez, Borges, Fromm, Freud. Por tanto, estoy agradecido a mis contemporáneas que me hicieron leer mucho. Menos mal no me hicieron caso, porque ahora sería un ignorante. En cualquier caso los tiempos cambian. Probablemente hoy se lee mucho menos. En aquella época, incluso la gente que no tenía por costumbre leer, andaba con un libro bajo el brazo, por lo menos para hacer la finta. Eso marcaba a la gente de mi edad.

Cómo asegurar que el libro sea entendido por gente que no ha leído tanto como se hacía antes. El nombre, por ejemplo, juega con el libro del Arcipestre de Hita.
Te diré que el Arcipestre de Hita no era leído ni en mi época. A mi me sirvió porque si había un Libro de buen amor, debía haber un Libro de mal amor. Ese título me pareció tan sugerente que decidí escribirlo. Pero si yo hubiera querido recurrir a la literatura del Siglo de Oro, habría recurrido al Quijote. Yo no pretendo que el lector conozca al dedillo el Libro de buen amor porque no es prioritario. Al final, leyendo el libro, quizá se hace más urgente leer La Cartuja de Parma, Borges, Nabokov, Tolstoi, Chejov, Proust o El Quijote que Libro de buen amor. Me parece que el que no ha leído esos libros no va a perder mucho, pero quien los ha leído se va a divertir más.

Santiago Roncagliolo

2006-07-31T12:30:00.000-05:00

¿Por qué decidiste salir del país?
Quería ser escritor. Era bastante iluso y no tenía mucha idea de la realidad. Pero tenía 25 años y es una edad en la que ya sabes cómo va a ser tu vida, pero no tienes ninguna atadura. No tienes hipoteca ni hijos. Entonces puedes arriesgarte y supongo que fue una apuesta arriesgada. Ahora pienso que salió bien pero no fue así los primeros años.

¿Es difícil ser escritor en el Perú?
Tan difícil como serlo en España. Creo que es importante publicar en España si quieres que tu trabajo se internacionalice. Pero no creo que sea imprescindible residir físicamente en España. Bayly ganado el premio Planeta viviendo en Miami. (No se me ocurre nada más antiliterario que Miami). Ya el negocio no necesita tu presencia física. Los libros circulan solos.

Pero hay una larga tradición de escritores como Ribeyro, Bryce o Vargas Llosaque han salido del país para desarrollarse mejor.
Sí, pero era otro mundo. Las cosas se han complicado por lo difícil que es ser inmigrante. Tienes que sacar papeles, no eres tan bien recibido, no estas de moda, tienes que pelear para existir legalmente. Creo que los costos y los beneficios han cambiado de proporción desde la época que en fueron Bryce o Vargas Llosa.

En los últimos tiempos hay escritores jóvenes que se han desarrollado más con editoriales como Estruendomudo
Precisamente, iba a mencionarte Estruendomudo que está dando salida a muchos autores nuevos buenos con buenas ediciones. Creo que hay un movimiento muy interesante que no había en la época que yo me fui. Tenemos a Ezio Neyra, Eduardo Castañeda y también mucha gente de no ficción como Daniel Titinger, Sergio Vilela, Toño Angulo. De haber habido esta actividad hace unos años probablemente me habría replanteado si irme o no. En esa época había tres editoriales y me rechazaron. No había más que hacer al respecto.

Mario Montalbetti decía que la nueva narrativa no era tan buena como la poesía. ¿Qué te parece esto?
Soy muy escéptico respecto de esta división entre buenos y malos. Lo que hay son autores buscando voces diferentes, haciendo trabajos distintos que conectan con distintos grupos de lectores.

Ya casi nadie quiere escribir cuentos ¿Crees que este género se ha devaluado?
Casi nadie quiere publicarlos. En España el problema es peor que en América Latina. Los lectores quieren consumir novelas y los cuentos se venden menos. Yo publiqué un libro de cuentos pero también funcionaba como novela porque eran episódicos. Pero ya no me acuerdo en este momento cómo se escribe. Escribo novelas y voy a seguir haciéndolo. Me parece ahí he encontrado el espacio que me interesa. Y eso es una suerte, porque publicar los cuentos es realmente complicado.

Ha habido también muchos cuentistas cuando incursionan en la novela después no pueden volver a escribir cuentos como antes
No veo ningún ejemplo.

Me refiero a la calidad, la perfección. Porque el cuento es un género que se define como un género perfecto donde todo es compacto. La novela quizá te deja, no es tan perfecta como el cuento.
Ese es un sentido de perfección muy calcado de la poesía. Me parece un concepto casi teológico de la literatura. Afortunadamente la literatura es una actividad humana y por lo tanto es imperfecta siempre. Y más vale que sea así porque si hubiese una perfección habría manera de alcanzarla, habría manera de ejecutar cuentos con ciertas normas y hacer cuentos perfectos. Entonces sería francamente aburrido leer cuentos.

¿Cómo crees que los blogs han potenciado la creación y la crítica literaria?
Yo creo que han potenciado que la gente busque voces. Lo bueno del blog es que no tiene los límites de un periódico. En un periódico hay una línea editorial y una serie de géneros. En el blog es una voz. Pones lo que quieres. La gente que busca blogs busca una voz que le interesa. Más allá de las restricciones de los medios de prensa donde no siempre no puedes poner lo que quieres de un libro u otro. Y en ese sentido creo que ha popularizado la literatura. Ha permitido que cualquier persona pueda encontrar la voz que le interesa y eso nos pone a todos mucho más en contacto. Yo creo que globaliza también nuestra lectura de la literatura.

¿Cómo defines tu experiencia como bloguer?
Muy interesante creativamente porque me permite sistematizar, observar y me obliga a pensar en todo lo que veo. Me obliga que cada película, cada libro, cada viaje se convierta en una historia o en una reflexión. Eso es agotador. Pero va a terminar por ser a la vez un diario, un cuaderno de apuntes de viaje, como instantáneas de toda Hispanoamérica con pequeños detalles que hablan de esas sociedades. Y un retrato dialogado en que los lectores intervienen.

¿Cómo es la respuesta de tus lectores?
A menudo me sugieren donde puedo ir. En cada país opinan, corrigen cosas que quizás yo no tengo tiempo de haber ajustado. O sea que es un diario que va dialogando con sus lectores. Eso es muy interesante, muy particular. Es algo nuevo a lo que un escritor no había estado expuesto antes.

También hay comentarios poco amables…
Hay gente que escribe sólo para insultarme pero me parece que es lo democrático. La gente tiene que tener derecho a decirme lo que quiera. De hecho yo creo que sería muy saludable que muchos de nuestros políticos se sometiesen a una sesión diaria de insultos y lo llevasen con la elegancia que lo llevo yo.

También hay bastante mala leche, ¿no?
Sí claro. Pero si no estás dispuesto a la mala leche no te metas. Es decir sabes a qué te expones.

Pero pareciera que esto predomina sobre los intentos de escribir
No lo creo. En mi propio blog yo echo de menos los insultos que antes había. Los que insultaban ya se cansaron. Algunos lo hacían con mucha gracia. Conforme pasa el tiempo tienden a quedarse sólo lo que siguen tu trabajo y quieren aportan algo. La gente incluso es cariñosa pero en el blog puedes ocultar tu identidad, lo cual es una invitación a que saques lo que no puedes decir cara descubierta. Forma parte del espacio.

Se dice que el peruano tiene una fuerte tendencia a tratar de bajar al que puede resaltar de alguna manera
Eso sucede en los medios literarios pequeños como el peruano y como la mayor parte de los medios latinoamericanos, yo cada vez que estoy viajando descubro que es muy difícil reunirte con los escritores porque todos están peleados. Otros se mandan indirectas y es incómodo. Creo que eso se debe a que son medios pequeños y entonces todo el mundo trata de empujar a cada uno para situarse. En España ocurre exactamente lo contrario. Es un medio muy grande. Entonces nunca sabes si te peleas con alguien y al día siguiente se gana el Premio Planeta. La gente es hipócritamente amable. Aún cuando debería pelearse no se pelea.

¿La discusión entre criollos y andinos, así como las argollas de los que se habla en blogs de literatura delata una falta de inclusión?
La disputa de los criollos y los andinos viene de largo y viene de la oposición entre la literatura de Arguedas y Vargas Llosa que han sido los ejes de la literatura capitalina o costeña y la andina. Yo he aprendido que el Perú no es uno u otro. Sino el encontronazo constante entre ambos. La esencia del Perú es ese desacuerdo permanente y profundo pero creo que tiene manifestaciones literarias interesantes y no hay porque discutirlo. Es decir, cada quien describe el país que ve y es interesante que se lo escriban todos. Sería un país mutilado si hubiese que escoger entre uno u otro. No veríamos la realidad. Y si vamos a discutir yo creo que hay un problema político y un problema social muy gordo entre ambos sectores. Pero realmente los escritores no son los principales perjudicados, y muchas veces las disputas se han llevado a un nivel tan personal que más bien ha servido para ocultar el verdadero problema que hay detrás que es el que en efecto Lima y la costa marginan a las zonas de la sierra. No a los escritores, a todos los que viven fuera de la órbita de la capital.

Es realmente cierto este tema de las argollas, que hay un grupo de escritores que son amigos y se citan entre ellos, entrevistan entre ellos…
No lo sé. Me es indiferente porque no pertenezco a ninguna y tampoco quiero pertenecer. Cuando vengo a Lima me gusta ver a mis amigos que no tienen nada que ver con la literatura. No formo parte de ninguna propuesta literaria colectiva. Yo hago lo que a mí me interesa y creo que en general tengo buenas relaciones con todo el mundo.

¿Pensabas que Abril Rojo iba a ganar el premio Alfaguara?
No. Sentía que esta novela estaba demasiado cerca de la anterior. Seguíamos trabajando con Pudor que se traducía y reeditándose. Como había tiempo decidí mandar Abril Rojo con la esperanza de que a alguno de los jurados le pareciese interesante y promoviese su publicación. El premio Alfaguara se le había dado a gente con mucha trayectoria, no esperaba que me tocase a mí.

Tu rutina ha cambiado bastante.
La cantidad de trabajo se ha multiplicado. Creo que la gira del premio Alfaguara es la borrachera más grande de mi vida. Pero también creo que esa gira es lo mejor del premio porque te permite un privilegio que es conocer toda Hispanoamérica, hablar con los lectores. Y eso es un privilegio, es una oportunidad de conocimiento gigantesca y agotadora.

¿Cómo ha sido ese encuentro?
La gente ha sido muy cariñosa. Creo porque yo no le digo a la gente qué es lo que debería pensar y no creo en la imagen de lo intelectual con una persona que está por encima de la realidad juzgando si la realidad está bien o mal. Creo que los escritores han sido tan distantes respecto de la gente que resultó cercano por contraste y eso ha hecho que la gente me trate con mucho cariño. Yo soy periodista también, entonces estar del otro lado es exótico. En México encontré un amigo de infancia, yo crecí en México y fui a un programa de televisión y dije si usted se llama Eduardo Suárez, usted es mi amigo y lo estoy buscando. Y apareció, lo encontré. Y trato de divertirme y de pasarla bien en la gira y en contacto con la gente y los lectores.

¿Los premios o el mercado pueden determinar la forma de escribir?
Bueno dice mucho pero me pregunto cómo se hace eso. Si eres capaz de escribir para un premio o para el mercado podrías vender la fórmula. Ni siquiera los editores saben qué es lo que va a vender. Los libros premiados muchas veces son fracasos económicos. A mi me encantaría escribir para vender pero no puedo. Pensar que alguien puede escribir libros para ganar dinero me parece propio de una inocencia conmovedora. Muchas de estas cosas no dependen de ti sino del jurado, los lectores, la coyuntura o que salgas mejor en las fotos de la prensa. Lo único que está bajo tu control es escribir lo mejor que puedas. Yo no tengo más remedio que escribir sobre la base de mis emociones y esperar que a otra gente le interese. Pero nadie puede calcular si te vas a ganar el premio o vas a vender mucho.

¿Qué se necesita para ser escritor: inspiración o disciplina?
Cuando me fui del país yo necesité pensar que esto dependía del trabajo porque si esto depende del talento o de la inspiración no hay nada que hacer. Esto no depende de ti, pero si depende del trabajo siempre puedes trabajar más. Así que yo trataba de pensar que esto dependía del trabajo. Recuerdo un consejo de Pat Chayefsky, un guionista de Hollywood, que sugería a los jóvenes escritores y guionistas que considerasen lo que hacen como un trabajo. El decía si eres un artista todo lo que hagas será arte y si no eres un artista tendrás un trabajo de puta madre. Creo que es una actitud sana al respecto a lo que hacemos.

Te has desempeñado de guionista de telenovelas en España…
Y aquí también. Y como negro literario, como periodista de investigación, muchísimas cosas de hecho…. Como jefe de práctica en la Católica. Y en el Perú trabajé en televisión con Eduardo Adrianzén, en lingüística con Luis Jaime Cisneros, en política con Jorge Santisteban y en periodismo con Luis Jochamowitz. Y yo creo que tuve con ellos una escuela que no he visto que nadie tenga en ningún lugar del mundo. Tuve suerte de trabajar con los mejores en cada área y eso ha formado una parte fundamental de mi educación literaria.

¿Cómo es tu relación con la crítica?
La valoro y escucho. Incluso las críticas negativas. Me sirven para saber cómo mi trabajo es recibido en distintos sectores. No es obligatorio que te guste mi trabajo y creo que más bien que aprendo más de las personas a las que no le gusta que de las que sí. Yo uso mucho de la cultura popular en el thriller, la televisión, de los géneros de televisión y cine en lo que escribo y pensaba que esto podría producir un rechazo crítico. Le tenía miedo a la crítica. Pero curiosamente ha sido excelente en España, en México, en Argentina, en otros países europeos aprecian mi trabajo. Entonces todas las baterías que tenía contra preparadas para disparar las he enterrado.

Tienes alguna relación amical con alguien que no haya recibido bien algún libro tuyo
Sí, claro. Por ejemplo a Iván Thays no le gusta mucho mi trabajo ni a mi el suyo. Nos llevamos bien, conversamos, nos tomamos unas cervezas. No hay ninguna cuestión personal. Tenemos simplemente distintas maneras de ver el trabajo del otro y un gran respeto por lo que uno u el otro haga aunque sean muy distintos entre sí.

Muchos críticos y escritores asumen su relación como tema personal
Yo he trabajado en equipo con frecuencia. Por ello he soportado muchas críticas y el aprendizaje de oficio siempre ha sido decirme qué es lo que está mal. Pero normalmente un escritor trabaja solo y lo que hace sale tal cual. No se puede escudar ni echar la responsabilidad a nadie de lo que haga. Y eso hace que las opiniones ligeras sean muy difíciles de encajar. No tengo una relación tensa ni siquiera con los críticos a los que no les gusta mi trabajo. No creo que ellos tampoco conmigo.

¿Tienes un plan de volver al Perú?
Vuelvo con frecuencia pero es difícil ahora que regrese a vivir porque mi novia es española, vive en Barcelona. Yo estoy viejo. Quiero instalarme en algún sitio y quedarme. He cambiado mucho de escenario en mi vida. Pero me gusta poder hacer lo que he estado haciendo estos dos años: volver con frecuencia al Perú, ver a mis amigos, ver lo que se está haciendo en la literatura, saber lo que está pasando en el país y comer.

¿Tú decisión de quedarte allá es por cuestiones personales o profesionales?
En este momento creo que podría trabajar en cualquier sitio porque hago todo por Internet. Por razones del mal funcionamiento del mundo literario estas más cerca de toda Hispanoamérica en España. La industria editorial está en España, puedes conseguir más libros, estás más cerca de otros focos.

Los escritores contemporáneos ¿Cuáles son los que más lees?
Me gustan mucho los anglosajones porque creo que los latinoamericanos siempre hemos sido un poco elitistas con la literatura y un poco pretensiosos. Los anglosajones siempre han hecho una literatura más democrática. No le da vergüenza de usar un lenguaje transparente, no elevado, ser directos, tratar con emociones cotidianas, manuscritos perdidos. Y de los que más me gustan están Philip Roth, Ian McEwan, Hani Kureishi, Paul Auster, Truman Capote. Me gustan mucho los japoneses también. Me gusta Murakami. En esta novela en particular yo creo que hay influencia de Tabuchi, pero voy cambiando de influencias para cada libro.

Algún escritor que te haya gustado desde chico y hayas tenido oportunidad de conocerlo
Supongo que el único es Vargas Llosa. Es gracioso porque yo siempre traté de revelarme contra Vargas Llosa pero es inútil. La gente lee mi libro y encuentra a Pantaleón, Lituma, encuentra a las cosas que se supone que yo no tenía. Y luego me lo encuentro y dice que le gusta mi novela. Entonces te quedas como el adolescente que estaba tratando de revelarse y su papá le dice muy bien, chico, muy bien. Soy un parricida frustrado.

¿Las influencias determinan o limitan?
No creo que limiten. Lo que me suele pasar es que quiero escribir sobre ciertas cosas y tengo algunas ideas de cómo hacerlo. Empiezo a escribir y me doy cuenta que me falta algo. No encuentro la voz. A veces escribo 80 páginas y luego lo abandono porque me doy cuenta de que el material me interesa, pero no se cómo manejarlo todavía. Me pasó con Desde el infierno de Alan Moore para Abril rojo. Leí y de repente dije ya entendí. Todas esas cosas que yo quería poner ya sé como ponerlas. Pero al hacerlo digamos trato de plagiarlos pero lo hago muy mal y mezclados con muchas otras cosas que has estado cargando y guardando para este momento. Así que el resultado es inevitablemente original, lamentablemente original. Nunca es tan bueno como las cosas que plagio.

Estas de gira. ¿Tienes pensado un nuevo libro?
No tengo tiempo de escribirlo, pero tengo varias ideas. Falta trabajar también así. Tengo varias ideas en paralelo. Algunas buenas, algunas sobreviven, otras se fusionan. Ahora tengo el trono de Miss Universo. El próximo año que le den el premio a otro y se olviden de mí, podré empezar a escribir.

Josep Paradells

2006-07-25T11:46:00.000-05:00

“En zonas montañosas las conexiones sin hilos se convierten en formas baratas de dar conectividad”

Josep Paradells fue el expositor principal en la II Cátedra de Telecomunicaciones, organizada por la especialidad de Ingeniería de las Telecomunicaciones de nuestra Universidad y la Universidad Politécnica de Cataluña.

¿Es posible enseñar temas ligados a la tecnología sin desactualizarse?
Son muchos los avances. Nosotros nos quejamos de que lo que impartimos es más difícil que las matemáticas. En telecomunicaciones hay que cambiar los temarios con mucha frecuencia porque ha aparecido algo nuevo y hay que tratar de que la gente este al día. Hasta hace unos años el auge fue la Internet, ahora lo es las telecomunicaciones móviles. Creo que ambos temas se van a ir combinando y dentro de poco tendremos Internet en todos los objetos.

¿Cómo se han desarrollado las comunicaciones sin hilos en los últimos años?
Comunicación por radio existía desde hace mucho tiempo. Pero el hecho de que puedas tener un mercado potencial muy grande y que la comunicación sin hilos pueda estar en un dispositivo pequeño y barato, permite tener comunicaciones celulares. Tecnológicamente es algo que existía, el reto era hacerlo barato, pequeño y con bajo consumo. Hay un componente de electrónica que es muy importante. En Europa se están alcanzando los limites de saturación, hay más teléfonos móviles que personas y creo que esa tendencia va a estar en todas partes.

¿Existe un peligro de que la red colapse por tantos usuarios?
En el fondo esto es un negocio, entonces, si vas a tener más usuarios y no tienes capacidad, te encargas de buscar un sitio donde colocarlos. Los sistemas celulares se manejan con bandas de frecuencia. Los primeros sistemas comenzaron con una banda de 450 mhz, ahora se está usando una banda de los 2,1 gigahertz. Y a medida que va creciendo se va a alcanzar frecuencias más elevadas.

El Perú es atravesado por los andes. ¿De qué manera las telecomunicaciones inalámbricas pueden acercar a los pueblos alejados?
Ese es un tema de negocios. En regiones montañosas dar servicio requiere un despliegue de infraestructura costoso porque las montañas tapan el campo de visión de la antena, por lo que se necesitan muchas y se tiene pocos usuarios. En cualquier parte del mundo las regiones montañosas están muy mal atendidas en comunicaciones celulares. Por ejemplo, en España se dice que los operadores móviles dan servicio al 98% de la población, pero ello no implica cubrir el 98% del territorio. Como las comunicaciones celulares no son un servicio público, no hay obligatoriedad de dar servicio en todas partes. Por tanto, el operador puede juzgar que hay regiones que no son rentables y optar por no atenderlas.

¿Los pueblos entre montañas pueden quedar marginados?
En España hay municipios en zonas montañosas de Cataluña que no tiene acceso a Internet porque no es rentable llevar una conexión. Allí, las conexiones sin hilos se convierten en formas baratas de dar conectividad y llega tecnología barata basadas en redes sin hilos adaptadas. Cada vez se plantea que existe una brecha digital. Es posible que a largo plazo se produzca la situación que exista gente perfectamente conectada y zonas rurales no conectadas y que si tienen opción esta es financiada por el gobierno. El problema es que sin hilos no se puede llegar a las mismas velocidades que con la fibra óptica.

¿Cuánto tiempo pasará para que los artefactos tengan Internet?
Está apareciendo un concepto que es la Internet de los objetos, incluso la Unión Internacional de las Telecomunicaciones ha empezado a preocuparse por este tema. La idea es que, por ejemplo, un foco tenga una dirección IP. Entonces, mediante un dispositivo se puede dar una orden para que el foco se prenda. Sería accesible por Internet, y este a su vez podría comunicarse con otro, de manera que si se quema, le ordene a otro encenderse.

Esto parece ser parte de la ciencia ficción…
Hay muchas aplicaciones mediante las cuales la gente se puede beneficiar. A muchos les parece muy bueno y que vale la pena desarrollar la tecnología. Para otros, puede volverse un mecanismo de control. De otro lado, hay movimientos que comienzan a estar en contra. Por ejemplo, si la etiqueta de una camisa tiene un identificador, con una dirección IP, se puede ubicar a distancia. Esto significa que una vez que alguien sabe que has comprado esa camisa, porque la pagaste con una tarjeta de crédito, cualquiera puede saber donde estás. Así pueden saber cómo estás vestido y sacar mucha información de las personas.

¿Cuál es el límite frente a la invasión de la intimidad?
Todo consiste en tener un dispositivo suficientemente pequeño que puedas colocar en algún sitio. Es bastante normal que a los perros se les ponga un identificador. Ahora se plantea ponerlos en personas para tenerlos identificados estén donde estén. Hay cadenas comerciales que ya empiezan a querer instalar etiquetas en los productos. No son direcciones IP, pero son identificadores únicos de producto que son similares. Estos ya comienzan a tener un coste barato. Límites, creo que no hay.

Hay un marco ético
Sí, pero en el fondo es un tema económico y luego la ética se modula de acuerdo a este aspecto. Si económicamente interesa, se va a hacer.

¿Es difícil desarrollar investigación en telecomunicaciones?
La globalización hace que las industrias de ámbito local desaparezcan, dado que no puede costearse la inversión para tener un producto competitivo. Forzosamente hay una concentración. De otro lado, esta concentración se está moviendo hacia los centros de producción. Mucha investigación se hace donde se fabrican equipos. China y Corea están ganando mucha capacidad de innovación. Para ello se requiere una capacidad de innovación y de fabricación, así como mano de obra barata. Muchos países que van a tener la innovación. Los otros vamos a ser compradores de servicios.

¿Cómo salir del círculo vicioso?
Creo que los políticos llevan tiempo en ello. Parece que las soluciones que han prosperado son las basadas en inversión. El país decidir como gastar su dinero. Corea apostó por la formación y tiene mano de obra preparada y eso ha motivado que vaya gente a desarrollar productos nuevos en Corea. Es una apuesta arriesgada.

Joseph Paradells es catedrático del Departamento de Ingeniería Telemática de la Universidad Politécnica de Cataluña y responsable del Grupo de Redes recomunicaciones sin Hilos de esta casa de estudios. Paradells fue el expositor principal en la II Cátedra de Telecomunicaciones, organizada por la especialidad de Ingeniería de las Telecomunicaciones de nuestra Universidad y la Universidad Politécnica de Cataluña.

Oliver Sacks

2006-06-26T09:29:00.000-05:00

“Se me rompe el corazón cuando veo a mis pacientes con Parkinson cuyas oportunidades terapéuticas están siendo disminuidas”

Es aficionado a la Química, ama la aventura, es melómano y le apasionan los helechos. Lo primero que busca al llegar a un lugar es una piscina, inclusive al llegar a nuestro país manifestó sus deseos de nadar en el Titicaca. Es neurólogo de profesión, pero también escribe libros. En ellos da a conocer algunos de los casos de personas con desórdenes neurológicos con los que se ha ido encontrando a lo largo de la vida. Es Oliver Sacks.

¿Estamos muy lejos de entender al cerebro?
Ha habido enormes avances, especialmente en los últimos 30 años, pero también hay un largo camino por recorrer. El mapeo del funcionamiento del cerebro humano ha avanzado muchísimo en los últimos 20 años, porque puedes examinar a personas mientras están, simultáneamente, hablando, pensando o rindiendo determinadas pruebas. Pero no podemos tener detalles más finos. Hay tal vez 50 billones de células nerviosas en el cerebro, y cada una tiene, tal vez, mil o diez mil conexiones. Estamos hablando de números astronómicos, no tenemos ninguna manera de entender o de investigar su complejidad. El cerebro humano es el objeto más complejo del universo. Lo único que podría ser más complejo que el cerebro humano sería el de seres más complejos que el hombre, si es que existen.

¿Los problemas neurológicos pueden ser considerados enfermedades?
Algunos pueden deberse a lesiones cerebrales que no pueden ser consideradas enfermedades, sino un daño. Otras pueden ser consecuencia de envenenamiento, por ejemplo, los mineros de manganeso, en Chile, presentan una forma de Parkinson, y probablemente eso se podría considerar una forma de enfermedad, pero tendríamos que definir lo que es una enfermedad. Yo preferiría una palabra como desorden, la definición de enfermedad es complicada.

En su libro “El hombre que confundió a su esposa con un sombrero” usted habla del caso de Ray, quien se sentía bien a pesar de sufrir del síndrome de Tourette.
Sí, todavía lo veo, es un gran amigo. Hay un buen número de personas con Síndrome de Tourette, tal vez 1 en 200, y en cierto modo todos ellos son diferentes en cierta medida.

¿Son muy comunes los desórdenes neurológicos?
En general, por lo menos el 2% de la población ha sufrido alguna apoplejía, o tienen Parkinson, Alzheimer o todas juntas. La incidencia de problemas neurológicos aumenta hacia el final de la vida. Es, mayor, asimismo, en los primeros días de vida porque hay varios desórdenes neurológicos congénitos que pueden no ser compatibles con la vida. Pero pienso que si caminas por una calle en Lima, verás a algunas personas en silla de ruedas, con parálisis cerebral, con temblor de manos, y sin duda verás a algunos con Tourette, y probablemente pasarás sin reconocerlos.

¿Es siempre necesario medicar?
Hace 50 años, cuando era estudiante de medicina, se pensaba que la mayoría de los problemas neurológicos eran incurables. La neurología no era una especialidad muy popular, porque los doctores nunca tendrían el placer de ver alguna mejoría en sus pacientes. Pero ahora las cosas están cambiando, y puede haber muchos tratamientos aunque no impliquen una cura. Esto es lo que sucedió con la L-dopa y la enfermedad de Parkinson, o con los pacientes que describí en mi libro “Despertares”. No se altera el proceso de la enfermedad en el cerebro, pero sí estás transformando, estás dándole a las personas la posibilidad de funcionar mejor en la vida, aunque tengan que tomarla durante toda su vida.

Es EE.UU. hay bastantes restricciones para la investigación con células madre.
Muchos de los centros de investigación más importantes se han mudado a Europa y otras regiones. Se me rompe el corazón cuando veo a mis pacientes con Parkinson cuyas oportunidades terapéuticas están siendo disminuidas por nuestro loco George W. Bush, a quien parece interesarle más los fetos que los seres humanos.

La mayoría de doctores hablan de enfermedades y no de pacientes, de personas. ¿Cuánto debe involucrarse un médico con su paciente?
Siempre debemos pensar en ambos términos, porque la enfermedad es experimentada por el paciente, lo afectará de distintas maneras, alterará su vida y el paciente se adaptará a ello. Creo que es esencial tener un contacto humano con la persona y, simultáneamente, conocer acerca de la enfermedad, de los cambios en el cerebro, sean cuales sean. La neurobiología, la biología y la existencia biográfica, debe estar siempre conectadas. Debe tener una historia de la persona, pero también tener una idea de lo que sucede con su sistema nervioso.

En sus libros, presta especial atención a los sentimientos de sus pacientes. ¿Hay algún límite donde el cual el médico deba decir “yo sé qué es lo mejor para ti”?
Es una pregunta complicada. Creo que siempre se debe escuchar al paciente, pero hasta cierto punto. Hay situaciones en las que uno se quiere poner en las manos del doctor porque se siente indefenso, asustado, confía en él, y nuevamente creo que debe haber un balance entre esta suerte de “ponerse en sus manos” y ser una especie de colaborador. Puede ser muy distinto con distintas personas. Hay muchas decisiones que tienen que ser tomadas por el paciente.

Han dicho que usted es el hombre que confundió a sus pacientes con una carrera literaria
Lo sé, pero debo decir que, cuando veo a un paciente nunca lo veo como material para escribir. Y aunque probablemente he escrito sobre 50 o 100 pacientes, he visto a unos 10 mil a lo largo de los años. Yo trabajo como médico y si el tema es de especial interés, creo que será valioso comunicarlo, y el paciente está de acuerdo, entonces recién puedo escribir sobre eso. Usualmente escribo, no siempre publico. Y, por supuesto, también he escrito sobre otras cosas.

¿Sobre qué será su próximo libro?
Creo que sobre música.

Este tema también lo apasiona
Creo que la música es un idioma central en la vida del ser humano, en cualquier cultura, fundamental para la condición humana, cantamos, bailamos, lloramos con música. Hace 20 años se prestaba muy poca atención a la base neurológica de la percepción musical, a su aprecio, a su memoria, a su interpretación. Es un lindo tema, y de hecho he escrito algunos artículos y ensayos, como 20 hasta la fecha, tal vez algunos son algo parecidos a “El hombre que confundió a su mujer con un sombrero”.

Usted tiene nueve libros publicados, ¿qué lo motivó a escribir?
Para mí, escribir empieza como una actividad privada, por lo general en un cuaderno de notas. Me ayuda a aclarar mis propios pensamientos. El primer acto de escribir fue una suerte de hablar conmigo mismo. Después, debo haberme querido comunicar. Soy aficionado de escribir cartas, recibo miles de cartas al año y probablemente escribo por lo menos varios cientos de cartas, y hasta cierto punto, un libro para mí es una carta para el lector, o lectores imaginarios. Quiero contar historias, quiero generar curiosidad, imaginación, simpatía, quiero decir “mira esto”, “entiende a estas personas”, “deberían preocuparte”. Así que, en cierta medida, soy una especie de profesor.

¿Cómo quisiera ser recordado?
Creo que como un explorador de la condición humana, desde un aspecto determinado, y también como un descriptor y comunicador de eso. Soy una suerte de médico-explorador-escritor-profesor.

Publicado en Punto.edu No. 50, Año 2

Jacob Söderman

2006-06-12T14:46:00.000-05:00

“Casi todos los países son democracias, pero no han podido evitar la corrupción, la impunidad y la pobreza”

Söderman fue el primer Defensor del Pueblo de la Unión Europea entre 1995 y 2003.

¿Cómo ve el desarrollo de los defensores del pueblo en América Latina?
Cada país tiene realidades diferentes. En Finlandia se estableció la segunda Defensoría del Pueblo. Allá no hay grandes problemas con los Derechos Humanos como sí los hay en América Latina. Al mismo tiempo las Defensorías en latinoamericanas se han desarrollado de una manera más flexible y accesible para los ciudadanos que en los países nórdicos. Para mí ha sido muy gratificante estudiar casos en América Latina porque su manera de trabajar es mucho más moderna. Sin embargo, un gran problema moral que he observado es que muchos defensores que han demostrado un gran coraje y ser buenos profesionales no han sido reelegidos. Es importante que los buenos defensores sean reelegidos porque es un trabajo donde se requiere mucho tiempo para producir buenos resultados.

Se dice que la labor del Defensor se ve limitada por su propia naturaleza, en el sentido que sus decisiones no son vinculantes ni judiciales.
Para todas las sociedades, lo más importante es el sistema judicial y es importante que los tribunales trabajen bien y sean eficaces. Pero el sistema del Defensor del Pueblo es extrajudicial. Es otra carretera. Es una vía barata, flexible y más rápida. Al mismo tiempo ha sido el símbolo de la lucha por los derechos humanos, por la sociedad de la ley, la transparencia y la buena administración en todo el mundo.

¿Cómo debe actuar el Defensor en un gobierno donde no se respeta el estado de derecho?
No creo que sea posible para un Defensor del Pueblo trabajar adecuadamente en un gobierno autoritario. Sus posibilidades son muy limitadas. Cuando empecé a trabajar en América Latina, el gran problema eran los militares, felizmente casi todos los países se han vuelto democracias, pero estas no han podido evitar la corrupción, la impunidad y la pobreza. Es crucial que el Defensor luche para que se obtengan buenos resultados.

¿La corrupción se ha convertido en un fenómeno global?
Creo que la corrupciones un fenómeno muy internacional, global y existe en los países nórdicos también, pero el nivel de la corrupción es muy diferente.

¿De qué manera puede afectar la democracia y el estado de derecho?
La corrupción es una manera de recibir favores y enriquecerse al margen de la ley. Esto crea malas condiciones para la inversión, por ejemplo, porque es posible comprar favores en el mercado. Es necesario que haya igualdad en el tratamiento de todas las empresas. Es crucial, por los valores constitucionales, luchar contra la corrupción.

¿Cuáles serían las vías por las que puede optar un Defensor del Pueblo?
El defensor tradicional investigaba para garantizar que las leyes sean bien aplicadas. Pero en las más modernas defensorías hay modalidades diferentes. Una es en la que el defensor recibe una queja de parte de un ciudadano. Si esta queja es justa, el ciudadano debe ser satisfecho. Pero el defensor también debe tener un papel educativo, hacer propaganda para los derechos humanos para que la gente sepa cuáles son y como deben ser aplicados. También debe ser proactivo, tomar problemas en sus manos por iniciativa propia y actuar para presentar informes al parlamento y luchar por un cambio.

Las sociedades europeas suelen tener mayor institucionalidad, ¿por qué necesitarían a un defensor del pueblo?
Creo que esta lucha por un buen gobierno, por la transparencia y contra la corrupción es una lucha constante. En Finlandia hay casos de corrupción. Son raros, pero los hay. Es necesario vigilar la situación todo el tiempo. Los problemas en América Latina son más serios, pero también hay países muy corruptos en Europa.

¿Cómo se lucha contra esta corrupción en una defensoría?
La lucha real es el trabajo del policía, del fiscal, de los tribunales y el papel de la prensa. Es importante que cuando hay un caso en el que la policía o el fiscal no hacen nada, el defensor inicie una investigación propia para forzar a que las autoridades hagan su trabajo correctamente. Es como Batman.

Publicado en Punto.edu año 2, No. 48

Javier de Belaunde

2006-05-22T12:02:00.000-05:00

“Se debe dar a la ciudadanía razones para que confíe en el sistema de justicia”

Javier de Belaunde ha sido miembro del Consejo Directivo de la Academia de la Magistratura e integrante de la Comisión Especial de Reforma Integral de la Administración de Justicia (Ceriajus). Ha estudiado los problemas en la administración de justicia en el país.

¿Hacia dónde se debería encaminar una reforma judicial?
Las medidas fundamentales están sentadas no solamente en la Comisión de Bases de la reforma de la Constitución durante el gobierno de Paniagua, también se avanzó mucho en la Comisión Especial de Reforma Integral de la Administración de Justicia (Ceriajus) que concluye su trabajo con un Plan Integral de Reforma que se ha implementado muy poco. Allí se postula que se debe acometer el problema desde diferentes ámbitos.

¿Por qué no se ha iniciado?
En gran medida por falta de voluntad política. Si bien los poderes del Estado han declarado que la reforma judicial es una prioridad al poder político no le interesa tener un Poder Judicial fuerte. Hay falta de determinación política.

¿Qué implica una reforma judicial?
Cuando hablamos de una reforma judicial nos referimos a un conjunto de medidas legales y administrativas para que nuestro sistema de justicia sea eficiente para solucionar los conflictos. Esto implica de un lado reformas constitucionales, como definir el rol de la Corte Suprema. En cuanto a los recursos humanos, reformular la selección de los jueces y mecanismos de sanción que implica un conjunto de decisiones administrativas sobre cómo se organiza un juzgado para que se preste un mejor servicio.
Hablar de reforma judicial implica la adopción de un conjunto de medidas a nivel legislativo, administrativo, humano. Creo que no se puede emprender una reforma sin atacar los distintos aspectos.

¿Por qué las reformas anteriores no se completaron?
Existe la tendencia a sostener que ha habido múltiples reformas judiciales, sin embargo considero que ha habido únicamente dos intentos que pueden calificarse como tales. Uno fue el hecho por el gobierno militar de Francisco Morales Bermúdez en 1975, que lamentablemente se agotó en una formulación de proyectos y, más que todo, estudios de la realidad judicial. El segundo intento fue en 1996 durante el gobierno de Fujimori que terminó siendo frustrado por la excesiva intromisión política y porque terminó siendo un mecanismo de control de la judicatura.

¿Cuál es el principal problema del Poder Judicial?
Generalmente se pone énfasis en el tema de corrupción. Pero yo creo que hay algo en lo que se puede avanzar, que es el tema de predicción. Muchas veces los abogados no podemos prever cómo se va a resolver un caso porque la jurisprudencia no es vinculante. Es decir, la Corte Suprema puede resolver un caso de manera A y luego un caso idéntico de manera B y no por corrupción, sino que son otros los funcionarios y otra la manera de ver el problema. Se debería trabajar en establecer el principio de la jurisprudencia vinculante mediante la cual, en determinados casos, lo resuelto por la Corte Suprema sea realmente de obligatorio cumplimiento por las instancias integrales.

¿Cómo solucionar el problema de percepción de la ciudadanía?
Creo que la percepción es correcta cuando se desconfía del Poder Judicial y los abogados. El Poder Judicial tiene un sistema incompleto y un servicio ineficiente. Lo que se debe hacer es darle a la ciudadanía razones para que confíe en el sistema de justicia. Tenemos dos ejemplos positivos: uno es la Justicia de Paz no letrada que se administra en las comunidades rurales. Son jueces legos, que no son abogados, pero resuelven el problema de la gente. Allí tenemos índices de 80% de aprobación. De otro lado tenemos, que el Tribunal Constitucional que cuenta con un índice de aprobación del 60%, creo que el TC ha ganado este prestigio porque está resolviendo casos y respondiendo una expectativa ciudadana de justicia. Recuperar la confianza en las instituciones que imparten justicia tiene mucho que ver con lo que se pueda lograr en responder a esta necesidad ciudadana.

Si bien el tema se considera importante, también ha estado ausente en la campaña de este año…
Salvo por un foro que organizó la Asociación de Jueces por la Justicia y la Democracia en enero, prácticamente los candidatos no han hablado de la reforma judicial. Yo creo que hay que exigirles que se pronuncien sobre el tema, obtener un compromiso muy serio de que saquen las manos del poder judicial, que no haya intromisión política, respeto e independencia y que nos digan que piensan hacer con una reforma que el país considera imprescindible.

Recuadro
¿Cuáles han sido los logros alcanzados en materia judicial?
Son pocos, pero significativos. Creo que la Constitución de 1993 trae dos logros importantes. Uno es el nombramiento de jueces por una entidad autónoma del poder político, que es el Consejo Nacional de la Magistratura. El otro es que en el Poder Judicial se ha generado de una distinción entre los órganos que imparten justicia y otros que gobiernan. Esos son logros de un movimiento de reforma. A partir de 2000, tenemos logros en la justicia anticorrupción. Creo que estos órganos especializados en la represión de los delitos de corrupción a gran escala muestran a lo mejor de la judicatura que con gran esfuerzo han perseguido delitos que en otras épocas habrían quedado impunes. El subsistema de los Derechos Humanos también tiene avances importantes que lucir. En los últimos años se han desarrollado los juzgados especializados en conflictos comerciales, sobre los cuales fui bastante escéptico, pero hay que reconocer que están impartiendo justicia con celeridad y son muestra de que la especialización de órganos y de funcionarios puede dar resultados positivos.

Publicado en Punto.edu

Partha Chatterjee

2006-05-15T14:29:00.000-05:00

"No hay otra alternativa que la de participar en la economía global"
Intelectual de prestigio mundial es profesor de Ciencias Políticas en el Centro para Estudios en Ciencia Social de Calcuta y profesor de Antropología en la Universidad de Columbia, en Nueva York (EE.UU.). Es miembro fundador de la influyente corriente de pensamiento llamada Estudios Subalternos.

Las sociedades postcoloniales afrontan conflictos entre las clases hegemónicas y otras subalternas. ¿Permanecen invariables estos roles a lo largo del tiempo?

Mientras todas las sociedades postcoloniales permanezcan divididas en clases, existirá un conflicto entre las clases dominantes y las subalternas. Pero no es verdad que la composición de estas siga siendo la misma en todos lados. En algunos países, puede darse el caso de que los mismos grupos regionales o étnicos, a veces incluso las mismas familias han sido los dominantes durante siglos, al menos desde los tiempos coloniales. Pero en algunas sociedades poscoloniales, ha habido muchos cambios en la composición de las clases dominantes durante las últimas tres o cuatro décadas. En el sureste asiático, India y China, las nuevas condiciones globalizadas de las finanzas y el comercio han hecho que nuevos grupos de empresarios se sumen a las filas de las élites de los negocios y se ha creado una nueva clase media.

Ahí donde prevalecen las diferencias sociales, ¿cuán difícil es asegurar una gobernabilidad?

La situación es diferente en los distintos países postcoloniales. En algunos, a pesar de los numerosos conflictos, se ha creado un proceso político donde diversas demandas pueden ser negociadas y los beneficios distribuidos con algo de justicia sin un alto nivel de violencia. Estos sistemas democráticos muchas veces se perciben muy caóticos y su proceso de toma de decisiones parece muy lento y lleno de compromisos. Pero los conflictos sociales no entran en erupción en violencia y guerra civil.

Pero sí generan problemas de gobernabilidad

Sí, en los países postcoloniales las élites hegemónicas han caído en la tentación de deshacerse de estos lentos e incómodos sistemas democráticos y de intentar lograr un orden y crecimiento rápido bajo dominio autoritario. No obstante, los resultados previstos casi nunca se alcanzan porque el dominio autoritario conduce con frecuencia a la resistencia violenta, al malestar civil y la inestabilidad política. Los gobiernos democráticos o autoritarios postcoloniales han tenido que encontrar nuevas técnicas de la acción política y nuevas formas de legitimidad que no eran parte de la historia política de Europa y Norteamérica.

¿Es difícil construir un concepto de ciudadanía en sociedades postcoloniales?

Las antiguas nociones de ciudadanía desarrolladas en Europa y Norteamérica en los siglos XIX y XX no funcionaron siempre para Asia, África y Latinoamérica. La principal razón es que en los primeros países las condiciones sociales de igualdad se desarrollaron antes que los derechos formales de la ciudadanía se extendieran a todos. En Estados Unidos, los afroamericanos no tuvieron derechos civiles hasta los años sesenta. En los países postcoloniales, los derechos políticos formales de igualdad ciudadana han tenido que ser otorgados antes de que las instituciones y las prácticas de igualdad entre los miembros de una sociedad estén completamente instaladas.

¿Se puede hablar de ciudadanía en estos casos?

En la mayoría de estos países existe una brecha enorme entre la ciudadanía formal y los derechos efectivos en la realidad. Grandes sectores de la población pueden tener derechos formales, como el derecho a votar, pero no tener un real acceso al amparo de la ley o la participación en el gobierno. Así la cuestión de la ciudadanía se torna complicada. Además el problema de la ciudadanía ha retornado en una nueva forma: la condición incierta de millones de nuevos inmigrantes ha introducido un típico problema postcolonial en el corazón de la democracia occidental. Su solución no será sencilla.

¿Es posible que las sociedades postcoloniales alcancen una autonomía con relación a sus metrópolis?

En los años setenta se creía que las sociedades postcoloniales podrían crear un orden mundial alternativo y romper la dominación de los poderes capitalistas de la metrópoli. Pero no ocurrió. Por el contrario, las nuevas condiciones de las finanzas y el comercio globales han erosionado los poderes soberanos de las naciones postcoloniales. La antigua opción de proteger la economía doméstica contra el capital extranjero y la del desarrollo de una economía industrial independiente ya no es viable. Incluso China, que tuvo la mejor oportunidad de llevar esto a cabo, ha abandonado ese camino para integrar su economía dentro del orden global.

¿Qué debe hacerse?

Para los países postcoloniales no hay otra alternativa que la de participar en la economía mundial, pero se necesita encontrar maneras de proteger al país de los peligrosos efectos de la globalización. Existe la posibilidad de hacer alianzas entre países postcoloniales para combatir la dominación de los poderes metropolitanos en la economía internacional y en las instituciones políticas. En este sentido, China, India y Brasil, tres de las más grandes economías emergentes, han tenido iniciativas para trabajar juntos en los foros económicos mundiales. No creo que la opción del aislamiento completo de la economía global, a la manera de Corea del Norte, sea beneficiosa para la gente de un país.

Usted ha trabajado mucho el concepto de nacionalismo. ¿Este concepto se usa como pretexto para manipular al electorado?

Hay un viejo dicho que reza que el nacionalismo es el último refugio de los sinvergüenzas. Los políticos inescrupulosos han usado a menudo el nacionalismo para generar apoyo para ellos mismos. Hablan acerca de amenazas a la nación y dirigen los miedos y ansiedades de la gente contra los outsiders. Esta táctica, sin embargo, sólo funciona durante un tiempo y con algunos políticos. Por ello, es probable que no sea el nacionalismo por sí solo, sino la combinación con otros elementos, lo que permite a los políticos usar este concepto para manipular a los votantes.

¿Está condenado a desaparecer como ideología, producto de la globalización?

Se dice a menudo que la globalización ha vuelto al nacionalismo una ideología obsoleta, con lo cual no estoy de acuerdo. Por el contrario, ha habido una oleada del nacionalismo movilizada por la administración de Bush en los Estados Unidos para apoyar sus guerras agresivas. De igual manera, es el nacionalismo lo que está conduciendo la insurrección en Iraq o el desafío de Irán. Si necesario o no, no parece que el nacionalismo se irá pronto.

¿Son el nacionalismo y la intolerancia dos caras de la misma moneda?

No necesariamente. Creo que es muy posible que haya un nacionalismo que sea tolerante con grandes diversidades y diferencias al interior de una nación. De igual manera, es posible que no sea agresivo hacia otros países. Claramente esto necesita específicas condiciones históricas e institucionales así como liderazgo político y cultural. Algunos grupos dominantes son más ansiosos y temerosos de su poder y por tanto están preocupados en mantener un fuerte sentido de identidad que sea intolerante con la diferencia.

¿Cómo ha funcionado el nacionalismo en la India? ¿Ha sido la causa de conflictos?

Soy conocido como un crítico del nacionalismo indio e incluso he sido atacado por mis puntos de vista. He enfatizado las maneras en que el nacionalismo en India se ha vuelto un instrumento en las manos de las élites dominantes. He criticado duramente la supresión de las voces de las minorías y los marginados que han producido muchas áreas de conflicto y violencia. Sin embargo, no puedo negar que, comparado con muchos países postcoloniales, India ha sabido mantener la unidad política y la estabilidad por más de cincuenta años en un sistema ampliamente democrático. Incluso a pesar de que sigue siendo inmensamente pobre, ha logrado construir una base sólida para una moderna educación científica y humanista; y ha creado una cultura moderna absolutamente única del arte, la performance y el consumo. Piense en el cine, música o fábricas indias: son modernas, enormemente populares y fácilmente reconocibles. El proyecto del nacionalismo ha sido una fuerza muy poderosa y creativa en todos de estos logros.

Publicado en Punto.edu año 2 No. 44

André de Herde

2006-03-28T18:05:00.000-05:00

“Un edificio sostenible se adapta a los usos, será flexible y reciclable”

El profesor André de Herde, de la Universidad Católica de Lovaina, es uno de los arquitectos más reconocidos a nivel mundial en el tema de la "Arquitectura Sostenible", una novedosa propuesta comprometida con el medio ambiente. De Herde estuvo en la PUCP dictando un ciclo de conferencias sobre arquitectura.

¿Qué características tiene un edificio sostenible?
Una construcción sostenible es aquella que ahorra recursos de todo tipo: naturales, humanos y sociales. La sostenibilidad es definida por el contenido del proyecto mismo y no por un estilo arquitectónico. La arquitectura sostenible tiene que aportar a su entorno.

¿Esta forma de construir puede aplicarse en cualquier lugar del mundo por igual?
Los principios de la sostenibilidad son iguales, lo que difiere es la aplicación, porque se basa en aspectos locales. Es decir, no se puede hacer una arquitectura internacional, es imposible y no sería correcto. La arquitectura sostenible siempre se basa en lo local, como el clima, el estilo, los materiales. No se trata de imponer un modelo foráneo. Un edificio que se construye en Miami no puede hacerse en Lima, porque son lugares y contextos diferentes.

¿Qué tanto influyen los materiales?
Es importante la selección del material en cuanto no afecten la salud de quienes van a habitar el lugar. Asimismo, es mucho mejor cuando los insumos de una construcción son de factura local y si en su fabricación no se utiliza mucha energía ni resulte contaminante. El material no se escoge en función de su aspecto, sino a su incidencia en el medio ambiente.

¿Es más costoso construir un edifico sostenible?
No, sólo se trata de aplicar el sentido común.

En los últimos años en nuestro país se han construido grandes edificios multifamiliares, como evalúa este hecho.
Es muy importante que se integren a la trama urbana. Los edificios no deberían ser solo para vivienda, sino integrarse con otros usos como pequeños comercios y oficinas que se integren con la ciudad y los centros productores de cultura. Al interior de estas construcciones es importante que la población no sea uniforme, es decir, que pertenezcan a distintos estratos socioculturales y que la gente pueda moverse libremente y sin problemas de seguridad.

¿Qué es mas sostenible, un edificio de departamentos o una casa unifamiliar?
Tanto una casa como un departamento pueden ser sostenibles, no tiene que ver necesariamente con la cantidad de gente o familias que vivan allí. Una casa que esté integrada en el casco urbano es más sostenible que una que se encuentre al borde de la ciudad porque las distancias son mayores y todo está sujeto al transporte.

Lima se ha sobrepoblado al punto que la vivienda se ha vuelto un gran problema ¿Cómo debe crecer una ciudad como Lima?
Es un gran problema que quizá no se ha estudiado suficientemente. La solución podría ser no dejar que siga creciendo creando subciudades, es decir, otros núcleos que tengan su propia vida como ciudad, pero que estén interrelacionados. Esto se podría hacer en Lima. Por ejemplo, que el Cono Norte se convierta en una unidad, lo mismo con el Cono Sur y así sucesivamente. Todos estos núcleos, a su vez deben interrelacionados pero cada uno con su identidad propia. Los griegos definieron el tamaño de la ciudad en función de la capacidad del teatro, que tenia una capacidad de 28 mil personas y cuando alcanzaban ese límite, fundaban otra ciudad.

¿Un edificio sostenible ahora puede dejar de serlo en el futuro?
Que un edificio sea sostenible, no implica que este sea eterno, porque está en un contexto, que es la ciudad. Finalmente esta se encuentra por encima de las todo lo que hay en ella. Si por alguna razón el edificio pierde su vigencia, hay que demolerlo.

La ciudad es un lugar bastante dinámico y cambiante, mientras las construcciones están hechas para durar en el tiempo ¿Cómo lograr que un edificio sea un ente vivo?
Hay que tener presente que muchos edificios conservan sus roles en el tiempo. La Plaza de Armas, por ejemplo, siempre mantiene su vigencia. En el caso de la Catedral de Cusco, esta se construyó sobre la base del Coricancha que también era un templo. Pero siempre sigue siendo el lugar escogido para un edificio religioso. Esa es la dinámica de la ciudad. Un edificio sostenible se va a adaptar a los usos, será flexible y reciclable.

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Francisco Durand

2006-03-19T13:58:00.000-05:00

“El Estado se achica frente a la gran empresa”

Sociólogo egresado de la PUCP con Ph D. en la Universidad de California en Berkeley. Ha estudiado las relaciones entre el empresariado y el poder político, sobre lo cual ha escrito numerosos libros y artículos. Actualmente enseña en la Universidad de Texas en San Antonio.

¿Cuál es la posición actual del Estado frente al mercado?
No es una relación entre iguales. El Estado está muy debilitado y tiene poca voluntad de equilibrar la relación. Aún si tuviera el poder, no lo usa. Por ejemplo, la Superintendencia de Banca y Seguros podría regular a los bancos, pero esta voluntad es mínima o inexistente. Lo mismo ocurre con las AFP y las grandes empresas que pagan menos impuestos de lo que deberían. El problema radica en el enorme peso del poder económico y un Estado muy empírico y heterogéneo que no emplea las pocas capacidades que tiene y le teme al poder económico. El Estado se achica frente a la gran empresa.

¿Si se requiere atraer inversionistas, es correcto otorgarles estímulos y facilidades?
Sí, pero no se tiene que dar regalos, favores o contratos y que se cambian sólo cuando favorecen a la empresa. El Estado debe velar por el interés público. Ninguna empresa deja de venir al país cuando tiene seguridad y rentabilidad. Lo que ha ocurrido es que se han otorgado exoneraciones y salvatajes que no tenían razón de ser.

¿Qué clima genera la actual coyuntura electoral donde algunos candidatos proponen renegociar contratos?
Genera preocupación. Esto se produce, en parte, por la propia actitud de los empresarios de considerar que las facilidades adquiridas no se pueden cambiar y por ello presentan la idea de que el cambio es afectar las reglas de mercado. Recuerdo que cuando se discutía el caso de las empresas eléctricas, la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía saco un comunicado en julio de 2001 donde decía que el hecho de que SUNAT cobre los impuestos era afectar las reglas del juego y ahuyentar la inversión, cuando se trataba de que si ellos tenían utilidades, pagaran.

¿Cómo debe actuar el gobierno?
El Estado debe ser llevado por gente con vocación de servicio público y que quiere representar a las mayorías. Si eso ocurre, debe enviar las señales claras a la burocracia de que los intereses públicos primarán sobre los privados y tiene que cerrarle los espacios a los lobbies o a quienes quieran infiltrarse en el Estado para evitar un cambio. Por último, debe ser transparente con el público.

La reforma del Estado ha sido entendida como reducción del Estado…
Actualmente creo que es muy difícil que se haga una reforma del Estado, debido a que los grandes grupos de poder económico y las mafias burocráticas son las más interesadas en que no haya reforma alguna porque han logrado hacer de ese Estado un instrumento que les permite defender ciertos derechos o ampliarlos. Para emprender una reforma hay que enfrentarse a esos intereses, se requiere voluntad política y apoyo popular. Esa sería la verdadera reforma si lo que se quiere es tener un Estado eficiente basado en la meritocracia con capacidad técnica y homogénea. No se puede hacer una reforma en SUNAT y no en Aduanas. No puedes tener un Ministerio de Economía con una unidad de estudio muy avanzada mientras el resto de ministerios sigue viviendo en la era de la máquina de escribir.

La ansiedad del mercado por tener el control es también una puerta abierta a la corrupción.
Sí, porque cuando no se logra ejercer influencia, se corrompe o corteja al funcionario, que es una forma de corrupción. Todas las entidades públicas, excepto la SUNAT, aceptan regalos de Navidad. Esto no debe ser así. La solución es que los funcionarios sepan decir “no” y exista una normatividad. Parece sencillo, pero tener esa calidad de funcionario es difícil. Esto tampoco significa una persecución implacable a las empresas o a la inversión, porque las empresas tienen problemas, pero así como se habla con las grandes empresas, se debe hablar con el pequeño contribuyente, si no, no hablamos de un Estado Nación, sino de un Estado cascarón.

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Fernando Tuesta

2006-03-10T12:34:00.000-05:00

“El joven votante ha tenido un comportamiento distinto a otros procesos electorales”

Fernando Tuesta Soldevilla, director del Instituto de Opinión Pública de la PUCP.

¿Cómo ve usted al electorado en estas elecciones, en cuanto a su decisión de voto: está definido o ha dudado mucho, según los estudios del Instituto?
El electorado en esta oportunidad no se ha diferenciado mucho en relación a otras elecciones, pero sí obviamente hay algunas diferencias. El electorado peruano no conoce de lealtades partidarias ni de candidaturas y liderazgos. Es un electorado que ha tenido a lo largo de los años movimientos muchas veces voluminosos en términos de votos, ya sea Belaunde, Alan García, Fujimori, Toledo. No hay, salvo el APRA, en un porcentaje tampoco muy alto de estas llamadas lealtades. Esto hace que la movilidad del electorado sea alta, y esta elección no escapa de eso.

Los jóvenes representan un porcentaje importante del electorado. ¿Cuáles son las características y peculiaridades de este grupo?
Si tomamos a los jóvenes hasta los veinte años, representa aproximadamente al 18% del total. Algunos amplían esto hasta una edad mayor, pero digamos que abarca desde que ingresa a ser ciudadano con derecho a voto hasta más o menos cuando termina de estudiar e ingresa al campo laboral. Ese joven ha tenido un comportamiento distinto a otros procesos electorales. Por ejemplo, un gran porcentaje ha estado apoyando hasta ahora a Lourdes Flores -lo que no quiere decir que así termine el 9 de abril-. Generalmente era un elector, con posturas mucho más de izquierda. Ahora no. Ahora forma parte de lo que es la distribución del elector en general, en función de, por ejemplo, su acercamiento a la política. A los jóvenes –y en esto no se diferencian mucho del resto de electores, aunque ciertamente se da más en los jóvenes- no les interesa la política. La ven como un espacio de personas tradicionales, que manipulan; y de instituciones que no funcionan. Es un rechazo que los distancia de la política y de sus agrupaciones, de sus partidos.

¿Han variado mucho en su intención de voto?
No tanto. Siempre va a haber un sector que va a ir de un lado a otro, pero también es cierto que no se han hecho estudios como para entrar a una indagación más precisa.

El elector joven, ¿puede definir los resultados de las elecciones?
Yo creo que acá existe una suerte de ficción. Es difícil encontrar que un grupo -sean hombres, mujeres, jóvenes, adultos, de Lima, de determinada región- define una elección. En realidad, todos la definen, y no unos más que otros. No hemos visto con claridad que sea un grupo social o un elector a nivel espacial o territorial, que en proporción muy grande apoye a un candidato y que, efectivamente, ese apoyo tan grande logre catapultarlo como ganador en alguna elección. Entonces, por ejemplo, si uno distribuye la intención de voto de fines de febrero, a nivel nacional, uno encuentra a Lourdes Flores, Ollanta Humala, Alan García, Valentín Paniagua. Cuando uno ve, en el caso de mujeres, aparece Lourdes Flores un poquito más de apoyo. Si uno ve hombres, se estrechan las distancias. Si uno ve jóvenes, en el caso de Lourdes Flores, sube un poco. Si uno ve adultos de 30 a 40, Humala estrecha a Lourdes Flores. Si uno ve Lima, ahí también. Pero en todos más o menos hay esa distribución. Casi no existe que un grupo social o un grupo etáreo o territorial produzca un cambio totalmente distinto. Por lo tanto, todos deciden. Lo que pasa es que en una campaña electoral no existen discursos para todos, sino -como en cualquier campaña que no necesariamente sea electoral-, ahora hay técnicas como para acercarse con mayor precisión a distintos grupos.

¿Qué tanto influye la variación en las campañas políticas de los partidos en cuanto a la subida o bajada de ciertos candidatos?
Bueno, depende de qué entendamos por campaña. Si campaña es, sobre todo, este conjunto de actividades y eventos públicos, esencialmente comunicativos, depende. Obviamente, mientras más te expongas públicamente y mientras más los medios de comunicación acojan, más vas a ser conocido y la primera condición para que voten por ti es que te conozcan. Y si uno ve los 19 ahora candidatos, a algunos los conocen más que a otros, y casi más o menos hay una distribución también a quien más conoce, más vota. Pero no es una relación directa, porque hay nuevos que tienen mucha intención de voto, como Humala. Hay quienes están en la vida pública hace muchísimo tiempo, y tienen menor intención de voto. Es el caso, por ejemplo, del doctor Valentín Paniagua.

En la última encuesta que ustedes realizaron, Lourdes bajó ligeramente, Humala subió un poco y Alan subió bastante. ¿A qué se podría deber esto?
Bueno, esto ya son especulaciones porque, nuevamente, no se han hecho estudios más precisos. Mientras la campaña ingresa a sus etapas más competitivas, más intensas, y particularmente en este mes, hay algunas variables que empiezan a jugar. Por ejemplo: experiencias en campañas electorales importantes, y Alan García la tiene. El aparato partidario empieza a cobrar importancia. No es lo mismo, pues, tener un aparato partidario como el APRA, que conoce de campañas desde 1931, a tener un grupo entusiasta de amigos y de conocidos que tienen que aprender. El APRA ahora está sacando esa ventaja que al inicio no se veía. La publicidad de los spots llama la atención, y al APRA ha tenido la idea acertada de rejuvenecer al APRA, siendo el más antiguo lo han rejuvenecido, de darle mayor frescura, y sobre todo dinamismo. Eso es importante. Además, siempre ha sido un partido con mejor votación fuera de Lima, siempre. El caso de Lourdes Flores, si uno promedia las encuestas, ve que sube de diciembre a enero mucho, que es el momento donde también se estanca Ollanta Humala. Es probable que muchos sectores, ante el temor del crecimiento de Humala, fueron a dar su intención de voto a Lourdes Flores, y que luego que esto ya pareció como un riesgo menor, quizá haya regresado a sus iniciales lugares de intención de voto. Porque si uno ve comparativamente la intención de voto presidencial y parlamentario, la base que hay que medir es el parlamentario, ahí está el voto más de adhesión política, partidaria, en fin. Y quienes tienen mayor intención de voto presidencial son Lourdes Flores, Ollanta Humala y, en menor medida, Alan García. De dónde reciben este plus de votos: de todos los medianos y chicos, que abandonan a sus candidatos presidenciales para darles voto. Y en segundo lugar, es cierto que van cogiendo de indecisos o de aquellos que quizá pensaban votar nulo o blanco, que es un sector de competencia.

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Emir Suaiden

2006-02-10T16:42:00.000-05:00

Bibliotecólogo brasileño. Ha trabajado el tema de la inclusión digital acercando las Tecnologías de la Información y Comunicación a sectores marginados en Brasil.

¿Qué es la inclusión digital?
Hoy vivimos en una sociedad de la información y la mayoría de personas en América Latina están excluidas. Esto se debe a una serie de problemas, como el analfabetismo, la planificación educativa, la falta de empleo, las oportunidades de estudio o de trabajo. Lo que queremos es incluirlas. En Brasil lo logramos desarrollando metodologías para trabajar con las personas marginadas que muchas no han visto nunca un computador.

¿Cómo se lleva a cabo esta inclusión?
Trabajamos con dos modelos. Uno es en la escuela. En este caso, el primer problema es que hay que entrenar a los profesores, muchos de los cuales tampoco están incluidos en la sociedad de la información. El segundo paso es trabajar con los estudiantes y principalmente con sus padres. Tratamos de demostrar que la autoestima viene con el conocimiento. Tener acceso a la información, a Internet y al conocimiento es fundamental para acceder al empleo cuya carencia es un gran problema. Cuando estas personas acceden a entrenamiento y capacitación pueden trabajar con la Internet, la computadora y esto capacita para el empleo.

¿Por qué es tan importante que las personas tengan acceso a Internet?
Hay dos fines. Uno es mejorar el proceso de enseñanza e investigación. Sólo en Brasil hay mas de 100 sitios con Internet educacionales. Las personas carentes tienen un entrenamiento especial para seleccionar a fuentes de información, la credibilidad de quienes escriben para seleccionar el sitio adecuado.

¿También hay un problema de acceso?
Si bien el acceso es un problema, no se trata solo de contar con computadoras con conexión. Se tiene que trabajar con capacitación y principalmente evaluar el impacto social que va a tener el acceder a las fuentes de información. Usualmente las personas marginadas no saben ni leer ni escribir, ni siquiera se sirven de la sociedad de Gutenberg, por ello hay que capacitarlas mostrarles que la educación y el empleo viene a través de eso. El gobierno brasileño ha entendido sociedad de la información como informatización de la sociedad y por ello ha distribuido computadoras, lo cual no basta. Por eso que utilizamos mucha metodología de alfabetización, información y alfabetización digital.

¿Cómo alfabetizar digitalmente?
Las personas deben saber qué tipo de información necesita. La gente por lo general no sabe eso porque en la educación prevalece la educación oral y no la bibliográfica ni la digital. Es una información informal. Entonces no se sabe qué tipo de información quiere, cómo obtenerla, cómo saber que es válida y qué hacer con ella.

¿Qué logros se han alcanzado?
En Brasil comenzamos con gente que no sabía ni enchufar una computadora. Hoy, después de un año todos están programando en Java, tienen empleo y están ingresando a la universidad, cuando antes sus únicas alternativas habrían sido ser cajeros de supermercado o unirse a la ola de violencia que cada día crece más.

¿Cómo se da este proceso?
Trabajamos mucho con tecnología de mediación y alfabetización. Es un trabajo a largo plazo. Utilizamos software libre porque no hay que pagar los derechos y porque hacemos modelos de acuerdo a nuestra realidad.

¿Internet ha facilitado o ha atrofiado la investigación?
Creo que la ha atrofiado por el sistema de enseñanza. Se ha fomentado la copia de diccionarios y enciclopedias, pero para una persona que pasa por el proceso de alfabetización digital, pasa a ser un instrumento poderosísimo para mejorar el proceso de enseñanza. El sistema de enseñanza no ha privilegiado la investigación, sino la copia de diccionarios y enciclopedias. Cuando una persona se acostumbra a eso, descubre Internet y utiliza el copy and paste. Por eso no tenemos investigadores ni patentes. Esta metodología de fuentes e investigación estamos construyendo un futuro mejor y mayor para la formación de investigadores.

¿Cómo evitar que la gente se pierda en este mar de información?
Hay que tener claro que prevalece la desinformación y la manipulación de la información. En la formación de la opinión pública de América Latina los políticos manipulan la información y la gente no tiene una estructura cultural para saber si la información es verídica o no. Hoy en día la alfabetización digital es casi tan importante como la alfabetización a secas. Si la falta de información propicia la manipulación, el exceso de información hace necesario saber seleccionar la información.

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Juan Paredes Castro

2005-12-05T14:47:00.000-05:00

“Los jóvenes han perdido interés por el quehacer político, no por la política”

Para contribuir a que la población asuma con responsabilidad su papel en estos comicios, El diario El Comercio ha iniciado una campaña en busca de lograr un voto informado, que incluye mesas redondas y foros con jóvenes. Juan Paredes Castro dirige esta campaña.

¿Qué debemos hacer como votantes?
Debemos tener un voto meditado a partir de las alternativas que tenemos, no ir a una aventura emocional. Debemos hacer un buen cotejo de los pros y contras de los candidatos, saber cuáles son sus cuadros, qué nos ofrecen, qué vienen haciendo, cuánto han cambiado y qué compromiso serio hay en ellos por la gobernabilidad del país. Cuando decimos que hay que participar en la vida política, estamos hablando de administrar el poder. Vigilar y fiscalizar el poder. Nosotros elegimos un gobierno para administrar nuestro destino.

¿Y si nos informamos y definimos un perfil que no posee ninguno de los candidatos?
En ese caso debemos dejar que el perfeccionamiento de lapolítica lo llene más tarde. Lo importante es que sepamosde qué adolece y qué virtudes tiene la opción elegida.

Ante la desconfianza en el sistema político, ¿podemos caer en la anarquía?
No lo creo. Incluso contando con la participación del señor Humala, de quien no se sabe ciertamente qué es lo ue trae porque no tiene partido, programa, ni una doctrina lara. Tenemos otras opciones como el Partido Aprista, Unidad Nacional, la alianza de Paniagua, Andrade y Drago Kisic, que están tratando de ser alternativas articuladas. Hay que preguntarse, sí, cuánta fuerza y dinámica van a tener para conectarse con la sociedad.

¿Cómo ve el interés de los jóvenes por la política?
Creo sinceramente que los jóvenes tienen interés por la política, lo que han perdido es interés por el quehacer político y la clase política. Son cosas diferentes. Siento que los jóvenes están interesados en el país y en la realidad, por lo mismo que estudian y trabajan, tienen intereses y compromisos ligados al país. Pero a la vez, se sienten distantes del quehacer político, porque este los decepciona y los ha puesto en la vereda de enfrente con una mezcla de apatía y hastío. El reto es hacer que los jóvenes confíen en que esta política puede cambiar. En las mesas redondas de El Comercio escuchaba ideas, discursos, planteamientos mucho más maduros de parte de los jóvenes que de muchas personas mayores con años en política.

Pero se tiene la percepción de que es muy difícil, que las agrupaciones políticas son muy cerradas...
Este es el reto. Creo que todos los peruanos comprometidos con el país que desconfían del quehacer político debemos tener la audacia y la fe de participar para poder cambiar esta situación. Porque en la medida en que nos hemos ido alejando otros han cubierto ese vacío, y no con la responsabilidad que se quisiera. Yo también tengo desconfianza en los partidos y en las dirigencias, pero creo que hemos llegado a un punto de quiebre en el cual la sociedad debe vivir en la política, hacer política y estar dentro de ella. Y cuando digo la sociedad, incluyo a todos, también a los jóvenes, que como otros sectores de la población también deben meterse en política

Publicado en Punto.edu Número 33 año 1.

Fernando Hurtado

2005-12-05T13:47:00.000-05:00

“El 80% de los delitos en el Perú son cometidos por gente adicta”

Gerente general de Devida responde a interrogantes sobre la lucha contra el narcotráfico.

¿Por qué se debe eliminar la hoja de coca?
Cuando hablamos de la lucha contra las drogas, nos referimos no sólo a la proveniente de la hoja de coca, sino a muchas drogas. En los años ochenta tuvimos 130 mil hectáreas de hoja de coca y fuimos el primer productor del mundo. Esta época coincide con la aparición de Sendero Luminoso y se encontró que existía una articulación entre el narcotráfico y los grupos armados. A más hoja de coca, más presencia terrorista. Devida ha hecho un estudio que arroja como resultado que el 92% de las hojas de coca van al narcotráfico.

Se dice que esta lucha contra la hoja de coca obedece a presiones de países como Estados Unidos, que financian esta campaña.
Es una decisión interna por los daños que causó la droga como financiamiento a los grupos terroristas en los años ochenta, que causaron pérdidas de 27 mil millones de dólares. Conociendo ese diagnóstico, debemos hacerle frente al narcotráfico, que significa enfrentar a la droga, lo que a su vez implica hacerle frente a la hoja de coca que se convierte en droga. La hoja de coca es quizá el insumo más importante. Nuestro país, además de ser productor, se ha convertido en consumidor. En el 2002 llegamos a tener 40 mil adictos, y la tasa anual aumenta en 5%. La edad de consumo ha bajado a 12 o 13 años, cuando antes era 16. La adicción daña a la familia y a la sociedad. La policía indica que el 80% de los delitos en el Perú son cometidos por gente adicta.

En la cadena del narcotráfico, los campesinos son la parte más débil.
Lo que sucede es que, actualmente, al lado de los sembríos están las pozas de maceración y, en algunos casos, hasta laboratorios para hacer cocaína. En estos puntos se identifica más claramente el problema, pues cuando esa droga sale el área de influencia se va haciendo mucho más grande y es más difícil de atacar. Sabemos además que muchos insumos para elaborar cocaína se concentran en la zona de producción. No hay agroindustria en el mundo que pueda convertir una materia prima en el campo a 800 dólares el kilo.

El desarrollo debe ser consensuado. ¿Qué pasa cuando los campesinos se niegan a dejar de sembrar coca?
Desde el 2003 hemos logrado que 380 comunidades se incorporasen voluntariamente al programa de desarrollo alternativo. Esto equivale a 2 mil hectáreas e involucra a 38 mil familias. Hemos erradicado forzosamente 8.500 hectáreas, y hemos notado que donde el campesino siembra únicamente coca, es difícil que acepte un programa de desarrollo. Por ello, cuando se erradica, se va a otro lugar a sembrar.

Se acusa a Devida de rociar hongos y fumigar cocales, dejando los suelos estériles en el valle del Monzón.
En este caso, se aceptó iniciar un estudio a cargo de una institución neutral, que fue la Universidad Nacional Agraria de La Molina. Los mismos cocaleros los llevaron a los lugares que decían que habían sido dañados. El resultado fue que no había daño alguno.

La campaña mediática parece estar orientada a identificar la coca con la cocaína.
Nosotros estamos contra la coca empleada para hacer droga, no contra la empleada para uso tradicional. Nueve mil toneladas son de hoja legal. Estamos contra las más de 90 mil toneladas que van a la droga. Tratamos de diferenciar la hoja de las hojas, espero que el público lo entienda así.

Publicado en Punto.edu Número 33 año 1.

Ricardo Soberón

2005-12-05T12:30:00.000-05:00

"Atacar a la hoja de coca para luchar contra el narcotráfico es contradictorio"

Especialista en el tema del uso tradicional de la coca expone sus puntos de vista sobre la lucha contra el narcotráfico y la hoja de coca.

¿Es correcto enfocar la lucha contra el narcotráfico desde la hoja de coca?
Pienso que es ineficaz aplicar todos los recursos hacia ese ámbito del problema. Lo que se debe hacer es administrar el problema de las drogas con coherencia incorporando también alcohol y tabaco, porque son los que mas muertes producen. Las prioridades de un país como el nuestro son atacar la pobreza rural, reducir la violencia urbana y allí es donde hay un problema de salud pública asociado al consumo de pasta básica de cocaína.

¿Qué tan legitima es la lucha contra la coca?
Desde que existe el ser humano sobre la tierra hace uso de sustancias psicoactivas. Mientras no entendamos que siempre tenemos que manejar ese problema, vamos a seguir creando mitos y situaciones que no se dan en la realidad. Atacar a la hoja de coca para luchar contra el narcotráfico es contradictorio.

¿Qué se debe hacer?
Ser conscientes de las limitaciones, de lo que se puede alcanzar en términos de control o manejo. En el Perú hay 34 mil detenidos en las 84 cárceles. De estos, siete mil 35 están por drogas. El patrón general es: joven, provinciano, con problemas por falta de trabajo a quienes se les ha encontrado pequeñas cantidades de droga. Con ello no se está combatiendo al crimen organizado, porque el embudo de la justicia peruana permite que los grandes no entren al sistema. Estamos congestionando el sistema con la mayor cantidad de gente que no tiene interés desde el punto de vista legal.

Pero se produce más coca desde la que se puede consumir legalmente.
Si lo vemos desde la perspectiva cultural, me quedo corto porque hablamos de tres o cuatro de cada diez hojas, qué está pasando con esas otras seis. Yo entiendo el problema de producción de coca para el narcotráfico como un problema resultante de los términos de intercambio internacional entre el comercio agrícola de Estados Unidos y Europa versus el intercambio agrícola de los pequeños campesinos de la Selva Alta articulados totalmente a la economía de las drogas porque esta sí es útil. Los narcotraficantes llegan a la chacra, pagan buenos precios, el proceso de dar valor agregado es rápido porque el proceso de secado, poza y de obtener el queso de pasta es rápido, y ya lo hacen muchos campesinos. Si quisieran integrarse a una cadena productiva legal, tendrían que sacar sus productos, pagar flete y no siempre les pagan lo que piden.

Devida tiene una campaña muy agresiva…
Devida es una institución mentirosa que habla con medias verdades porque sabe que esta equivocada y hace las cosas mal. La guerra contra las drogas es una farsa como la guerra contra el terror y quienes pagan esta guerra son 50 mil campesinos de la Selva Alta.

¿Qué debería hacer el Perú como Estado?
Recuperar autonomía frente a EEUU. Desde que llego Bush en 2001 hemos tratado de mantener la tarea bien hecha para que podamos firmar el TLC, ser buenos aliados de EE. UU. en el tema colombiano, la lucha contra el narcotráfico y seguir recibiendo 80 millones de dólares anuales.

No es sólo desligarse de EE. UU., sino enfocar de otra manera la lucha contra las drogas
Es poner las cosas claras, corresponsabilidades e igualdad de condiciones. El Perú produce 120 toneladas métricas de clorhidrato de cocaína, eso es cierto, pero EE. UU. consume gran parte consume gran parte de eso y paga 35 dólares el kilo. Sacando cifras, ningún producto, excepto el oroda tal rendimiento.

¿Qué le correspondería hacer a EE. UU.?
Evitar que entre cocaína en su país, que salgan productos químicos, que su sistema financiero no sea permeable al lavado de dinero y que esté dispuesto a que los productos alternativos a la hoja de coca ingresen al mercado norteamericano. El campesino de Apurímac necesita de su coca para pagar la pensión de sus hijos, para él no ha llegado ATPDEA, el TLC y no va a llegar. Una de mis previsiones es que de firmarse el TLC en las condiciones actuales, se estaría empujando a una gran parte de las comunidades andinas no sólo a la siembra de la coca, sino a sacar pasta básica a la costa y a las fronteras.

¿Qué políticas adoptar?
Se debe reconocer hasta donde podemos llegar. Ser selectivos con la represión: sólo detener a aquellos que lleven a debilitar a una grandes carteles organización internacional o nacional. Dejar de reprimir a los 50 mil productores de a Selva Alta. Llegar a acuerdos políticos y económicos que vayan de la mano con la regionalizacion. Que el manejo de la plata se haga con ellos. Acabar con Devida, que tiene un control cerrado y absoluto de las políticas y decisiones de presupuestos. En términos de política exterior le diríamos a la cancillería que negociemos la posición del Perú en ámbitos y foros internacionales a partir del tema de las drogas. El Perú esta capturando 20 toneladas métricas de cocaína anuales de las 120 que se producen.

¿Qué hacemos con los cultivos de coca?
Dejar de penalizar, dejar de fumigar, y permitir un mercado doméstico para consumos tradicionales. Dedicar fondos de Enaco para investigaciones científicas para generar combinados alimenticios con hoja de coca. Debemos recuperar el nivel de alimentación con los recursos naturales que nos da nuestro territorio y la coca es uno de ellos. Hacer un nuevo empadronamiento.

Usted propone un uso tradicional, ¿pero que hacemos con el excedente?
Se debe reducir los cultivos de manera concertada bajo el principio de que cada hectárea erradicada sea una hectárea desarrollada. La labor de policía se debe llevar a la poza de maceración. Entiendo que el campesino es el eslabón mas débil. Y como Estado debemos responder con el resto, hay que hacer pactos de reducción.

¿Es fácil que se pueda hacer el cambio y que los campesinos tengan una rentabilidad similar a la que les da la coca que va al narcotráfico?
No es fácil, pero es una de las pocas alternativas que tiene el Estado para recuperar la gobernabilidad en la Selva Alta y no dejarse ganar por Sendero Luminoso y los narcos. Debemos contar con el campesino como ciudadano, no excluirlo ni tratarlo como delincuente. Seguro que el boom de la coca y la cocaína puede hacer difícil que el campesino quiera dejarla, pero hay que ofrecer otras cosas, como ciudadanía, estabilidad, empoderamiento de derechos. La Selva Alta es la región menos civilizada en términos de Estado y construcción del poder. El narcotráfico es algo en lo que el Perú no podrá hacer mucho ya que el mercado es enorme.

Entonces ¿qué hacemos?
Esa es una pregunta de Estado a la que hay que responder ya. Yo empezaría por el artículo 8 de la Constitución que dice que el Estado lucha contra las drogas ilegales y regula las drogas legales. Si vamos a tratar las drogas, veamos cuales son las más peligrosas para la salud pública. Hay muertes por alcohol y cáncer al pulmón. Que problema de salud pública significa la marihuana. Seguro hay niveles de uso que llevan a un daño, igual con la cocaína. El artículo 8 que es más contradictorio y solapado

Estamos hablando de regular las drogas
Estoy pensando en ver regimenes diversos. Si en el circuito de narcotráfico soy suave con el ámbito de la producción y el consumo por ser los más débiles, soy duro con los carteles organizados. Es decir, no me lleno de mulas que se quieren ir por el Jorge Chávez.

¿Qué pasaría con el mundo andino sin la coca?
No estoy de acuerdo de quienes piensan en el mundo andino en proceso de reducción y asimilación e las practicas occidentales. Planteo que hay que respetar lo que queda del mundo andino como forma de cultura. En ese entendido, si desapareciera la hoja de coca, cambiarían los modos de producción. Seguramente le daría la estocada final al modo de vida comunal y perderíamos como país uno de los elementos que lo caracterizan

¿Qué le parece la campaña de Devida que identifica la coca con cocaína?
Perversa, ilegal, injusta, arbitraria, intolerante, dispendiosa. Devida comete muchos errores.

Fernando Rospigliosi

2005-12-05T12:16:00.000-05:00

Ex Ministro del Interior e investigador del Instituto de Estudios Peruanos (IEP) expone su punto de vista sobre la hoja de coca y la lucha contra el narcotráfico

¿Toda la hoja de coca va al narcotráfico?
La encuesta del INEI da un aproximado de 9,000 toneladas para el consumo tradicional y 110,000 toneladas de producción total, es decir que más del 90% va al narcotráfico. Para combatir el narcotráfico hay que usar una política integral, hay que hacer interdicción; es decir detener a la producción de cocaína que sale al exterior, detener la producción de cocaína y pasta básica que se consume, atacar a las bandas de narcotraficantes, detener los insumos químicos que sirven para la producción de pasta básica de cocaína y erradicar los cultivos ilegales. Hay que hacer todo eso simultáneamente. También hay programas de desarrollo alternativo para que los cocaleros puedan tener otras opciones.

Parece que el énfasis de toda la campaña contra el narcotráfico ha ido más que todo a los cultivos de coca
Todos los días hay noticias de decomisos de cocaína. En el Ministerio del Interior se creo, en agosto de 2003, el escuadrón verde dedicado exclusivamente para luchar contra los pequeños delitos y en particular a la microcomercialización. Hoy día se ha triplicado la fuerza del Escuadrón Verde. Decir que solo se ataca a la coca es una mentira de los narcotraficantes y de los dirigentes cocaleros que quieren impedir que se erradique la coca ilegal, que quieren seguir en el negocio de producción de pasta básica.

Respecto a la hoja de coca hay un problema en cuanto a los cultivos que se pueden sembrar alternativamente porque la coca en narcotráfico es mucho más rentable que cualquier otro producto.
Por eso hay que erradicar. No es un asunto de mercado. Ningún producto en el mundo va a producir más que la coca. Entonces, no se puede simplemente ofrecer una alternativa de un producto legal sino que tiene que decir “mira si tú no te pasas al producto legal, yo te voy a erradicar de todas maneras”. O sea tiene que haber coacción. Es igual que a un contrabandista. Jamás el contrabandista se va a pasar al negocio legal porque no paga impuestos, tiene mil ventajas. El otro argumento que se presenta es que si los cocaleros no sembraran coca se morirían de hambre. Eso es una mentira demostrada. En el Perú, en el año 1992 había 130,000 hectáreas de coca. En el año 2000 o 2001 había 30,000 aproximadamente. En ese lapso disminuyeron 100,000 hectáreas de coca. El 75% de las hectáreas sembradas de coca desaparecieron del Perú. ¿Por qué? Simplemente porque los narcotraficantes colombianos empezaron a producir su propia coca. Entonces ya no necesitaban tanta materia prima del Perú. ¿Hubo hambruna en el Perú?¿Alguien se murió de hambre? No pasó nada. ¿Qué hicieron los que producían coca? Se dedicaron a otras cosas. Se dedicaron a producir otras cosas, a otros oficios. Simplemente cambió la producción el 65% de las áreas sembradas de coca y no pasó nada. O sea eso que dicen que no pueden cambiar es mentira. Obviamente es muchísimo más rentable producir, como está produciendo ahora, un kilo de pasta básica de cocaína, que se puede vender a 400 dólares. Un número apreciable de productores de hojas de coca, no sólo producen hojas de coca sino también pasta básica de cocaína.

¿No se debería mejorar la forma en que se plantean los cultivos alternativos? El narcotráfico es más rentable porque tenemos un producto que se siembra, se procesa, se vende como pasta básica, en la chacra. En cambio, comercializar un producto legal significa sacarlo al mercado, negociar precios y precios no tan altos.
Para eso no hay solución. Por ejemplo, el negocio más rentable es asaltar y robar bancos. En un día robo un millón de dólares en un banco. ¿Está bien asaltar bancos? No. O sea no hay ningún cultivo en el mundo que se aplique la técnica más espectacular que pueda competir con una droga. No hay.

¿No se podría dar a los cocaleros mejores condiciones de vida?
Eso es lo que se hace. Los programas de desarrollo alternativo no son plantarles otro cultivo. Se construyen postas médicas, se construyen escuelas, se construyen carreteras y todo eso. Hay recursos limitados, pero en las zonas de coca los campesinos reciben la ayuda más grande que todos los campesinos del Perú, lo cuál también es injusto. Porque los campesinos que producen papa en Huancavelica o en Ayacucho no reciben la ayuda que reciben los cocaleros, en ningún caso. Hay como 100 millones de dólares o más cada año que vienen de cooperación internacional. El Estado Peruano no invierte un centavo. Ahora se va a inaugurar una carretera en la zona de Juanjuy, una carretera con ayuda internacional. En todas estas zonas hay estos programas de desarrollo alternativo que nos ayude a construir postas médicas para mejorar el nivel de vida del campesino. No solamente darle un cultivo. Además los programas se han mejorado en el sentido que ahora se busca primero un mercado. Antes se decía bueno hay que producir tal producto y a veces no había mercado para ese producto. Ahora primero se consigue mercado. Entonces si Wong va a vender piñas, empiezan a producir piñas y ya tienen un mercado asegurado. Es decir, ya más ayuda que esa no puede haber. Lo que pasa es que el negocio ilegal es siempre más rentable y ahora se ha sumado un problema adicional que es el terrorismo. Hoy día, en este mes acaban de ocurrir dos hechos: uno en la zona del Alto Huallaga, en Yanajanca, un grupo de trabajadores del programa de desarrollo alternativo fueron secuestrados durante todo un día por Sendero Luminoso. Les dijeron si ustedes regresan los matamos. Mucha gente no va a regresar, obviamente. Porque no quieren programas de desarrollo alternativo. Naturalmente la gente se asusta porque sabe que Sendero los puede matar y que el Estado no les da protección.

¿Qué le parece la campaña de Devida que apunta a identificar la cocaína con la hoja de coca?
Muchas veces las campañas que se hacen no son muy adecuadas. Pero lo que es obvio es que el 90% de la producción de hoja de coca va para la industria y toda esta historia que dicen que las hojas sagradas son un cuento para encubrir el narcotráfico. Eso está clarísimo. Porque no dicen que el maíz es sagrado o la papa.

El maíz o la papa no están siendo erradicados
No están siendo erradicados porque no van al narcotráfico. Son insumos legales. Nadie discute y nadie duda que la coca es un producto tradicional que los cacchadores de coca chacchan... eso no está en discusión. Para qué hacer todo este lío. ¿Por qué?

Parecería que la campaña apunta a que se elimine totalmente la coca.
Esa es una mentira. Nadie pretende eliminar la coca en el Perú. El consumo tradicional de hoja de coca ha venido disminuyendo por razones obvias: cuando hay un proceso de urbanización, como ha habido en el Perú en los últimos 50 años, la gente que pasa del campo a la ciudad deja de chacchar coca. De acuerdo a un estudio que hicimos en el IEP sobre cachadores tradicionales, estos son solo un millón de personas, que son más atrasados con menor educación y menores ingresos que viven en las zonas más altas. Conforme la gente va dejando esos lugares y va mejorando su nivel de vida deja de chacchar coca de manera habitual. El 80% de la coca tradicional es consumida por chacchadores eventuales. El 20% se distribuye en cacchadores no habituales sino que chacchan una o dos veces al año. Lo que pasa es que los narcotraficantes y sus aliados usan ese problema como si ese fuera tema.

¿Son los campesinos cocaleros manipulados por los narcotraficantes?
No son manipulados, son cómplices. Bueno muchísimos de ellos producen pasta básica de cocaína, ellos saben perfectamente. Hubo un video donde la dirigente cocalera Nancy Obregón lo dice explícitamente. Aquellos que conocen Monzón, el Alto Huallaga, los Valles del Río Apurímac saben que está plagado de pozas de maceración y ahí nadie chaccha coca, dicho sea de paso. Lo hacen cuando van los periodistas se ponen un par de hojas de coca para la foto y nada más.

¿Y eso no puede ser un modo de subsistencia como reacción a la ausencia del Estado?
Lo es en la misma medida que el contrabando o como la cantidad de delitos que se cometen en Lima. Pero no por eso no podemos a permitirlo. Por el contrario, hay que cambiarlo. Pero hay gente que se opone y el Estado es muy débil, ese es el gran problema.

¿Qué reformas se deberían hacer en la lucha contra el narcotráfico en el campo de la hoja de coca?
El Estado debería intensificar lo que hace. La corrupción que hay con respecto al narcotráfico es muy grande, en todas en zonas cocaleras tenemos alcaldes, autoridades, presidentes regionales, jueces comprados por el narcotráfico. Hay mucha plata en juego. Debería haber más interés del Estado y de los políticos. Desgraciadamente no lo hay, no le dan la más mínima importancia a un problema tan grave. El asunto queda ahí en manos de la cooperación internacional y de quien se quiera interesar.

Hay mucho dinero de Estados Unidos que entra para combatir el narcotráfico...
De Estados Unidos, de la Unión Europea, de Naciones Unidas. Los programas de Desarrollo Alternativo son íntegramente financiados por la cooperación internacional.

Muchos sectores sostienen que esta lucha contra el narcotráfico y la hoja de coca es una excusa de Estados Unidos para poder intervenir países como el plan Colombia, poner sus bases militares de repente en la selva peruana
A Estados Unidos no le importa intervenir en países que no tienen importancia ni estratégica ni económica. Es al revés. El problema para ellos es la droga. Si Estados Unidos no tuviera el problema de la cocaína, si la cocaína fuera al Asia, Estados Unidos no pondría un dólar en esto ni les interesaría el problema y ya estaríamos completamente dominados por el narcotráfico. No es malo que a Estados Unidos le interese el problema porque eso hace que se preocupen. No es que el narcotráfico sea un pretexto, es el tema. Sin eso no moverían un dedo. Todo es función de sus intereses. Así de sencillo.

Pero Estados Unidos está tratando de suscribir un TLC con Sudamérica digamos que tampoco es una región poco influyente.
Desgraciadamente yo creo que América Latina le interesa cada vez menos a Estados Unidos. Ellos no están poniendo demasiado interés. No me sorprendería que el algún momento ya se cansen de esta historia y vayan quitando incluso la ayuda antinarcóticos y se dediquen a vigilar sus fronteras y hacer campañas en contra del consumo de las drogas allá. Y ahí si que vamos a tener un grave problema nosotros.

¿Corremos el riesgo de convertirnos en un país cocalero?
No. Corremos el riesgo de convertirnos en un narco estado, o sea un país dominado por narcotraficantes, lo que le pasó a Bolivia a principios de los años 80 que el narcotráfico dominaba el país. O lo que ocurrió en Colombia, hasta antes del Plan Colombia que grandes zonas del país estaban fuera del control del Estado y bajo el control del narcotráfico y de la FARC. Eso podría ocurrir si se baja la guardia, si se deja de combatir el narcotráfico, si se deja erradicar, si se deja de hacer las cosas que se están haciendo.

Entonces la política contra el narcotráfico está yendo bien
Sí. Es una política de contención. Digamos esa guerra no se va a ganar. Tampoco se está perdiendo ahora, pero se podría perder. Pero es muy difícil acabar con un negocio tan grande desde un país tan pequeño, que no tiene control de su territorio. Ese es el punto básico.

Marcial Rubio Correa

2005-11-28T13:46:00.000-05:00

“La universidad que no colabora internacionalmente se queda atrás”

Vicerrector académico de la PUCP y ex Ministro de Educación habla sobre la necesidad de las universidades por hacerse un espacio en la comunidad internacional.

¿La internacionalización es sólo una cuestión de imagen?
No, en primer lugar, hoy en día hay estándares internacionales de educación por los que ya somos comparados con universidades de todo el mundo. Una segunda razón es que la movilidad de los profesionales ya es internacional; entonces, la universidad en la que estudiaron debe tener un reconocimiento internacional. La tercera razón es que el conocimiento evoluciona mucho más rápido que antes. Desde el inicio de la humanidad hasta 1900, la cantidad de conocimiento era mucho menor a la que se ha acumulado en el siglo XX. Eso hace que haya que compartir el conocimiento. La universidad que no colabora internacionalmente se queda atrás.

Se dice que el nivel educativo peruano es bajo. ¿Nuestras universidades están listas para internacionalizarse?
Existen bajos niveles en la educación primaria y secundaria; claro, no es el caso de ciertos colegios ni de algunas universidades. La PUCP, por ejemplo, es la número 321 entre 10 mil universidades en el mundo según el diario Times de Londres. Si elaboramos un ranking de cuánto gastan todas esas universidades, podríamos constatar que no somos la número 300, estamos mucho más abajo. Eso quiere decir que hacemos bien las cosas. En segundo lugar, cuando nuestros alumnos viajan a Europa, Estados Unidos y al Asia para hacer algún postgrado, no tienen dificultades para desempeñarse. No somos los únicos, hay otras universidades en el Perú y América Latina que lo hacen, aunque quizá no sean la mayoría. Cuando se trabaja en serio se puede tener calidad con recursos limitados.

Uniformar los sistemas, como propone el acuerdo de la Reforma de Bolonia de 1999, si bien tiene aspectos positivos también puede eliminar las virtudes de ciertos sistemas.
La internacionalización no significa diluirse en lo internacional. Debemos ser peruanos y saber que eso es parte de la universidad. El acuerdo de Bolonia tiene como eje la equivalencia de cursos en cuanto a los créditos. Estos se contabilizan por el tiempo que los alumnos están en clase más las horas dedicadas al curso en bibliotecas o en casa. Lo esencial es que haya una equivalencia de trabajo, porque eso es lo importante cuando piensas en colaborar con otras universidades.

¿Se requeriría una gran reforma en caso que debamos asumir el patrón de Bolonia?
Para nosotros no sería problema, en caso de que tengamos la necesidad. Esto sería imposible en una universidad que no tiene biblioteca, por ejemplo. Nosotros estamos insertados en los estándares de calidad que nos permiten acomodarnos. Esto requiere esfuerzo, inversión y una política de internacionalización. Nuestros egresados son recibidos en las mejores universidades del mundo.

¿Qué papel juega la tecnología?
La tecnología ayuda a comunicarnos. Actualmente podemos hacer cosas que eran imposibles cuando no había computadora. Existe una potencialidad mucho mayor si consideramos la información que hay en Internet y más aún con la RAAP, que preside nuestra Universidad. Es una gran revolución. Sin embargo, lo más importante es que el ser humano piense.

¿Cuáles son los próximos pasos?
La internacionalización es un proceso. Estamos en contacto con muchas universidades y ligas universitarias, seleccionamos las que nos interesan más. Tenemos profesores formándose constantemente en el exterior, buscando estándares internacionales permanentemente y corregimos nuestros defectos. El punto de partida para nosotros es enseñar bien y tener buenos académicos y profesionales.

Publicado en Punto.edu Número 32 año 1.

Domenico Sorace

2005-11-28T11:39:00.000-05:00

“Hay monopolios que no se pueden eliminar”

El abogado y catedrático italiano Domenico Sorace, es especialista en Servicios Públicos.

¿Cuál es la importancia de legislar sobre servicios públicos?
Es importantísimo desde el momento en que estos servicios ya no son administrados por un ente público. El servicio puede definirse público solamente si está regulado por el Estado, si no, no habría servicio público. Y esta regulación, siendo estatal, debe ser independiente de la autoridad política del Estado.

¿Cómo evitar la existencia de monopolios?
Hay monopolios que no se pueden eliminar. Esto ocurre cuando el monopolio se funda en motivos económicos, porque el mercado es muy limitado para que puedan coexistir varios operadores. En este caso el mecanismo a utilizar es escoger mediante licitación a un operador que detente el monopolio por un cierto periodo, poniendo en competencia a los operadores en las mismas condiciones y viendo qué conviene más al interés público.

¿Qué papel deben asumir los usuarios?
Es un tema bastante controvertido. En el sistema tradicional de los servicios públicos el usuario era considerado como sujeto pasivo de una administración, sin ningún derecho. En el nuevo sistema del servicio ofrecido por particulares, sobre la base de una regulación, los usuarios están en el mismo plano que los empresarios y tienen derechos. Para que esto no quede en la teoría se debe cuidar los intereses de los usuarios, si no, queda como una alianza meramente formal.

¿Cómo se puede regular la explotación de un nuevo servicio como el gas natural en el Perú?
No conozco muy bien cómo ha avanzado el tema del gas natural peruano. En Italia, por ejemplo, buena parte de la energía se produce en base al gas natural. Así que hay una experiencia que puede ser estudiada.

Publicado en Suplemento Q, número 32.

Alexandra Halkin

2005-11-28T11:12:00.000-05:00

La documentalista estadounidense Alexandra Halkin ha trabajado en Chiapas enseñando a sus pobladores a utilizar tecnologías audiovisuales para documentar su vida cotidiana, gracias a lo cual ya se han desarrollado 22 videos documentales en esta convulsionada zona de México.

¿Por qué escogiste trabajar en Chiapas?
Desde mucho tiempo atrás estaba interesada en trabajar transfiriendo tecnologías, video principalmente, a organizaciones y comunidades marginadas. En 1995 fui contratada para grabar un documental en una zona zapatista, y noté que la gente del lugar tenía mucho interés en comunicarse tanto interna como externamente.

¿Cómo era este documental?
Este documental, más que todo, buscaba promocionar el lugar para una ONG, no era propiamente una visión personal. Hasta ahora no he hecho un documental sobre Chiapas, no está en mis planes.

¿Por qué?
Desde siempre personas extrañas llegan a comunidades indígenas o marginadas para analizar y contar lo que ven. Creo que eso ya no funciona. La tecnología es bastante barata y fácil de emplear, de manera que mejor es dejar que la gente sepa cómo utilizarla para contar sus propias historias.

¿Cómo describes tu experiencia en Chiapas?
Trabajar allí ha sido una experiencia muy rica e interesante, tuve mucha suerte en ser aceptada. Creo que los campesinos de Chiapas son un gran ejemplo para los campesinos de otros países. Trabajan colectivamente y tratan de construir una vida sustentable sin pedir dádivas al gobierno.

¿Qué temáticas tocan los pobladores de Chiapas en sus documentales? Se utiliza mucho el video para registrar ceremonias, reuniones importantes y fiestas. También hacen videos en los que muestran sus proyectos colectivos. Allí los campesinos de Chiapas muestran una cara muy diferente a la que ofrecen de ellos los medios masivos, que los dibujan como guerrilleros contra el gobierno mexicano. Estos videos hechos por ellos mismos los muestran como campesinos que trabajan colectivamente, porque ésa es su manera de sobrevivir. Están tratando de construir una sociedad justa.

Publicado en Suplemento Q número 32.

Carlos Mesa

2005-11-28T10:43:00.000-05:00

Ex presidente boliviano conversó sobre los problemas de la gobernabilidad y la estabilidad política en los países andinos.

La gobernabilidad parece ser un problema constante en los países latinoamericanos…
El problema fundamental de las sociedades latinoamericanas y específicamente andinas es que los Estados nacionales han entrado en crisis. El diseño del Estado que se hizo en las décadas anteriores y que tuvo un rango de funcionamiento, eficiencia y visión, se agotó y no se ha producido un proceso de sustitución. El Estado moderno neoliberal con la idea de la reducción del Estado y disgregación de responsabilidades no tuvo un buen resultado. El segundo problema está ligado al sistema político de partidos que creyó que la administración del gobierno se convertía en el control indefinido y la reproducción del poder de un núcleo muy pequeño. Como resultado, se perdió credibilidad, aumentó la corrupción, el prevendalismo y se rompió la relación entre electores y gobernantes. El tercer elemento es que los movimientos sociales que tenían una consistencia ideológica muy fuerte en las décadas de 1970 y 1980 se han ido fragmentando y ya no responden a directivas ideológicas. Por lo tanto van funcionando de manera autónoma y anárquica generando una confrontación en la que no hay un elemento ordenador.

Los indígenas se sienten desatendidos ¿Qué tan positivos son los afanes de reivindicación como los encabezados por Evo Morales?
En Bolivia y Perú los indígenas han sido excluidos y discriminados sistemáticamente. Una reivindicación es absolutamente legítima. Es la primera vez que líderes indígenas tienen posibilidad de llegar a la presidencia de la república. Creo, sin embargo, que no debiera hacerse una identificación del liderazgo de un indígena con reivindicaciones estrictamente indígenas. En el caso de Evo Morales, el concepto político que representa esta más allá de una reivindicación de carácter indígena específicamente.

En el imaginario popular se tiene a los indígenas como una masa ignorante y, por ende, manipulable. ¿Lo son realmente?
Son tan manipulables como un hombre en La Paz, Santa Cruz, Lima o Arequipa. Manipulables somos todos y creo que cada día lo somos más. Aun en ciudades como Nueva York, Estocolmo o Madrid puedes encontrar clases medias fuertemente manipulables y condicionadas por la vacuidad de la televisión

¿Por qué somos tan manipulables?
Hemos perdido un valor fundamental que es la ideología. Suponer que hay que perder la ideología o desideologizar a la gente es una tontería. Hay que recuperar el concepto de las ideas como los conceptos ordenadores de una propuesta política. En segundo lugar, existe una fuerza muy grande de los medios audiovisuales y eso está convirtiendo las campañas en una venta de productos más que en una propuesta de país. En tercer lugar, hay una frivolización general. Todo esta devaluado y la política parece ser otra moda.

¿Qué se puede hacer desde la clase política para que los candidatos no sean vistos de la misma manera como cuando se promociona un chicle o un champú?
Es difícil hacer algo porque estamos viviendo una ola mundial en esa dirección. Hay que plantear una recuperación del sistema político. Hay que renovar el sistema político y no destruirlo. Hay que sacar del juego a quienes lo degradaron y envilecieron al punto de hacerle perder la credibilidad. Recuperar el sistema político quiere decir crear partidos que con ideas, crear liderazgos consistentes y no olvidar que la sociedad también ha sido contaminada por la corrupción y la falta de principios. Es decir, la clase política no es ajena a la sociedad que la produce y hay que preguntarse cuáles son las enfermedades de sociedades como las nuestras que están produciendo estos resultados.

Se ha perdido la fe en la clase política y a la vez en la política misma.
Este es un fenómeno generalizado y peligroso porque la política es la expresión más alta de la conducta humana y es el mecanismo fundamental de ordenamiento, desarrollo y administración de una sociedad. La política no puede devaluarse al punto de ser una mala palabra. Hay que replantear nuestra visión de lo democrático y eso sólo se logra con la participación objetiva de la gente. Esta no debe ser confundida como una posibilidad para todos de hacer lo que a cada uno le parece mejor, ya que se puede entrar en la anarquía, que desde el punto de vista teórico puede ser muy interesante, pero desde el punto de vista práctico puede ser el infierno.

¿Cómo se logra un consenso en un país tan multicultural?
Primero, hay que entender y respetar al otro. El problema fundamental de Bolivia y que quizá se pueda aplicar al Perú es que no existe el concepto de una sociedad de iguales porque hay mucho racismo. Este implica desprecio y odio. Si no se rompe esa barrera fundamental es imposible construir la posibilidad de que nos miremos a la cara como iguales. Siempre he dicho que los bolivianos pensamos que nuestro padre es un violador y nuestra madre es una violada y consentidora. Un individuo con esos padres no puede tener equilibrio ni autovaloración ni seguridad en su identidad. Tenemos que saldar cuentas con nuestro pasado. Creo que las sociedades peruana y boliviana se construyeron en el siglo XVIII porque es allí donde se funde lo mestizo como elemento ordenador de esta sociedad.

¿Cómo podemos encontrar una identidad teniendo en cuenta nuestro pasado indígena y colonial?
Debemos tener en cuenta que el mestizaje no es uniformización, somos una expresión muy diversa donde una lengua distinta enriquece y no empobrece. Debemos rescatar esas lenguas y visiones de mundo e integrarlas a la sociedad. La pluriculturalidad no es un problema, es un potencial de enriquecimiento

La región sudamericana esta convulsionada. Tenemos problemas con el mar y el gas
La coyuntura es negativa, pero el mediano plazo indica que vamos camino a una solución. América Latina está caminando a la integración, que es un camino inevitable y necesario. La confrontación de Perú y Bolivia con Chile es una piedra en el zapato. Creo que estos tres países están condenados a entenderse, a vivir juntos y a construir un futuro juntos. Debemos resolver a historia de desencuentro y brutalidad vivida en la Guerra del Pacífico. La primera solución es que Perú y Bolivia funcionen en un proceso de integración energética porque solamente así lograremos romper el desequilibrio de la relación con Chile que es un país económicamente más desarrollado y políticamente más estable que Perú y Bolivia.

¿Cómo solucionar el conflicto, si están inmersos sentimientos como nacionalismo, xenofobia y resentimiento de un país hacia otro?
Primero, entendiendo que hubo un hecho histórico que debe repararse. Segundo, rompiendo prejuicios. Bolivianos y peruanos nos miramos al espejo y no nos gusta. Somos iguales. Nuestros defectos los magnificamos y tenemos un complejo respecto a Chile. Hay que recomponer una relación que nunca debió romperse. Por ello, siempre he reivindicado a Andrés de Santa Cruz porque supo que había que reunirse y apelar a una frase de Diego Portales que dijo que Bolivia y Perú juntos serán siempre más que Chile.

Perú, Ecuador y Bolivia tienen presidentes se renuevan y no necesariamente de manera democrática. Le parece factible un proyecto como país.
Uno no debe leer un país en torno a una situación particular. Bolivia recuperó su democracia en 1982 y hasta el 2002 mantuvo una estabilidad absoluta y la construcción de un sistema democrático que se debilitó por esta crisis de Estado. En Ecuador puedes encontrar una inestabilidad mayor que en Perú y Bolivia, pero creo que eso no implica la imposibilidad de construir nación. Lo que hay que entender es que no se resuelve el problema con una elección, hay que resolverlo la crisis de estado que estamos enfrentando.

Publicado en Punto.edu número 32, año 1.

Beatriz Boza

2005-11-15T20:49:00.000-05:00

"La democracia no se agota en el voto"

¿De qué manera un gobierno puede construir la institucionalidad?
Institucionalidad, gobernabilidad, estado y democracia son conceptos que muchas veces suenan como importantes, como valiosos pero lejanos, extraños, como si fueran de otra realidad y no tuvieran que ver con la cotidianeidad del individuo, como ser humano concreto. Un reto que tenemos es cómo la vemos en la práctica. Como podemos ver no el concepto sino sus resultados. La institucionalidad es la suma de miles de pequeñas acciones concretas con las que podemos construir una sensación de que es posible convivir en paz y que en esa convivencia podemos generar valor agregado, bien comun.

Esto requiere educación, que es a largo plazo.
Pero no cuesta mucho. Hoy en día a nadie se le ocurre no utilizar el cinturón de seguridad o fumar en lugares públicos, ahora se prefiere el pisco a otras bebidas. Son señales culturales que si comparamos con lo que pasaba hace cinco años, notamos que ha habido un cambio. O sea que sí es posible.

Tomo su ejemplo de no fumar en lugares públicos. En esto ha sido importante que los ciudadanos hayan exigido que se cumpla. ¿Por qué esto se puede dar en otros aspectos?
Vivimos una transformación sin precedentes respecto a la relación de los ciudadanos con el Estado. Nos falta mucho camino por recorrer. Pero también hemos avanzado. Existen experiencias exitosas de participación ciudadana a nivel nacional. Pese a ello aún no resulta natural que una autoridad que maneja presupuestos que vienen de los recursos que aportamos nosotros, nos rinda cuentas de qué es lo que está haciendo con ello y qué es lo que piensa hacer.

¿Cómo se puede llevar la democracia a un lugar más concreto?
Debemos preguntarnos qué es la democracia, cómo se plasma a diario. La democracia no se agota en el voto, es participación: intervenir en los asuntos públicos y saber que tu opinión se toma en cuenta. Democracia es inclusión. Eso supone información, porque no se puede participar en algo que no conoce. La información no son los chismes políticos, sino saber qué está pasando en el país. La democracia es una manera de relacionarnos entre nosotros y con el Estado. La construcción de un sistema democrático, sin embargo, no se agota con más información, transparencia, igualdad de oportunidades o un Estado orientado al ciudadano. Eso no es suficiente si los ciudadanos no reconcebimos nuestra relación con el Estado y nos dejamos de ver como meros votantes y comenzamos a concebirnos como contribuyentes. La ciudadanía no es sólo un privilegio, sino una responsabilidad.

Se requiere información, pero a la vez que ésta sea aprehensible al ciudadano de a pie.
Una de las tendencias de este siglo es que el Estado debe proveer información a la gente. El premio Nobel de Economía de 2001, Joseph E. Stiglitz, demuestra que cuando un Estado es más transparente se generan mayores posibilidades de desarrollo. Cuando es más turbio hay más posibilidades de corrupción, subdesarrollo e ineficiencia. Esto tiene que ver con un desarrollo del derecho que va de la mano con la tecnología. Hoy en día los portales de Internet son la mejor vía de acceso. Pero no se trata sólo de que haya un portal con información, sino que esta sea entendible, oportuna y útil. Es obligación del Estado darnos esa información.

Entendiendo la ciudadanía como control y fiscalización, ¿no es ingenuo pensar que un gobierno puede potenciar la ciudadanía?
Un Estado puede, decididamente, contribuir a generar ciudadanía, pero es un trabajo conjunto. No puede haber una ciudadanía sin ciudadanos. La ciudadanía es como te relacionas con el estado.

¿Qué puede hacer un próximo gobierno para contribuir a la ciudadanía?
Obviamente hay necesidades impostergables en el ámbito social. Concentrándome más en la información, creo que hay dos vehículos que podrían hacer la diferencia. Uno de ellos es una política proactiva de transparencia, de acceso a la información. A partir de ello se legitima el accionar del propio Estado. Un segundo tema es la necesidad de la educación. Hoy en día uno cada vez mas se informa, educa y cambia de hábitos por medios distintos a la escuela. Básicamente por los medios de comunicación masiva. El estado no solo es un anunciante, sino también puede hacer educación. En la historia reciente vemos un estado peruano haciendo publicidad de las obras del gobierno. Si uno analiza, a julio de este año estamos hablando de 11 millones de dólares, pero con esa cantidad de dinero se podría articular una campaña educativa de derechos y de responsabilidades.

* Beatriz Boza es abogada por la Pontificia Universidad Católica del Perú, Master en Leyes por la Universidad de Yale (USA) y graduada del PAD de la Universidad de Piura. Ha sido admitida al ejercicio profesional tanto en el Perú como en Nueva York (USA). Hasta 1995 se desempeñó como abogada en el Estudio Shearman & Sterling de Nueva York; anteriormente laboró para el Estudio Curtis, Mallet-Prevost, Colt & Mosle y durante el periodo 1993 - 1996 presidió el Comité de Asuntos Interamericanos del Colegio de Abogados de la Ciudad de Nueva York. En el Perú se desempeñó como Presidenta de los Directorios del Indecopi (1995 - 2000) y de PromPerú (1996 - 2000) y como Jefa del Gabinete de Asesores del Ministro de Economía y Finanzas (2001), desde donde impulsó mecanismos de transparencia económica y fiscal. Actualmente es Directora fundadora de Ciudadanos al Día.

Publicado en Punto.edu. Año 1, No. 30

Javier Iguíñiz

2005-11-15T18:40:00.000-05:00

“El problema son los plazos en que se produce la reducción de la pobreza”

Se dice que el Perú crece económicamente, ¿por qué esto no se ve reflejado en el ciudadano de a pie?
El crecimiento de los últimos cuatro años ha sido persistente, aunque no muy alto. Una de las características más destaca en medios nacionales e internacionales es su poca eficacia para reducir la pobreza, dado que seguimos en cifras por encima del 50%. Una de las explicaciones fundamentales es que este crecimiento eleva la productividad, pero no las remuneraciones. Los salarios y sueldos se están rezagando mucho respecto al crecimiento.

Los teóricos dicen que el crecimiento económico necesariamente disminuye la pobreza
En la actualidad eso ya no se discute. El crecimiento suficientemente prolongado reduce la pobreza de todas maneras. El problema son los plazos en que se produce esta reducción. La ONU y las Metas del Mileno, indican que para el año 2015 se debe reducir a la mitad la proporción de pobres. En el caso peruano, al ritmo que vamos no podríamos cumplir la meta ni al 2030.

¿Qué medidas debería tomar el próximo gobierno?
En el corto plazo, se debe cambiar las condiciones de negociación colectiva, de manera que las empresas que estén en condiciones de remunerar mejor, lo hagan. Desde un punto de vista más estructural, se requiere tres cosas: elevar la productividad de las actividades a pequeña escala en el campo y la ciudad, absorber a los migrantes del campo en actividades más productivas y beneficiarse de la migración al exterior constituyen las tres vías de elevación de la productividad y disminución de la pobreza.

¿Qué tanto puede ayudar un TLC para ampliar el mercado?
El TLC no es la panacea ni la perdición total. El reto principal no es exportar más. Para bien y para mal, el Perú tiene recursos naturales que facilitan la obtención de divisas. De ahí la importancia de la minería, el gas y el petróleo. Por ello el mercado externo es relativamente accesible. El punto de fondo es cómo asegurar un mercado interno suficientemente expansivo, para que mas productores del país aprendan a hacer mejor las cosas como para que se preparen para un mercado externo, sea para competir o para venderlo en otros mercados. El TLC si no está bien diseñado y esta muy apurado no da tiempo para aprender y lo que hace es contribuir a un acelerado deterioro.

Publicado en Punto.edu. Año 1, No. 30

Miguel de Althaus

2005-11-15T18:38:00.000-05:00

“Un buen gobierno es deseable para que el Perú construya su identidad como nación”

¿Nuestro país es una nación?
No exactamente. Creo que el Perú es una nación en construcción, ya que las naciones no nacen de la nada. Como país tenemos grandes disparidades, inclusive en las mismas ciudades o comunidades. Hay que ver como superamos eso.

El concepto de nación esta íntimamente ligado al de identidad
La identidad depende de la educación. En la medida en que los colegios no enseñen Historia, por ejemplo, será más difícil formar una identidad. Si bien la historia del Perú tiene aspectos negativos, Basadre decía que la historia peruana también tiene altas cumbres. A través de ella se puede amar más al país

¿Se puede decir que hay más de una nación en el territorio peruano?
Puede haber grupos étnicos o identidades regionales, pero una nación es algo diferente, de manera que no puede decirse que hay varias naciones. Hablar de una fragmentación es improbable. Lo que hay es desigualdad como producto de una pobreza extrema muy grande.

¿Es necesaria una mejora económica para una consolidación como nación?
La igualdad es difícil de conseguir y se consigue con crecimiento económico. Pero también es fundamental el respeto a la democracia y los derechos humanos. Cuando estos son violados o la democracia no existe, puede parecer que hay prosperidad porque se ven obras públicas, pero en el fondo se esta silenciando la conciencia. La nación supone que haya ciudadanía. Ciudadano es una persona que tiene derechos y deberes. Si bien los derechos son reconocidos por la Constitución, estos nacen de la condición de ser humano y no simplemente de la voluntad del Estado.

¿Cuál es la actualidad del concepto de Nación para un nuevo gobierno?
Un buen gobierno es deseable para que el Perú construya su identidad como nación.
Cuando los gobiernos funcionan mal no sólo hay descontento, sino una sensación de frustración y eso no contribuye a la identificación con su país. La pobreza extrema y la falta de trabajo propician que las personas no vean con cariño el país en el que viven.

¿Afecta la ausencia del estado a la conformación de una nación?
Este es un problema muy serio. Hay zonas del país donde no hay autoridades o la autoridad está muy lejos. Hay mucha gente indocumentada, personas a las que Perú no les reconoce existencia legal. Las personas que sean elegidas, tienen una tarea seria y deben tener una respuesta inteligente y no demagógica.

Publicado en Punto.edu. Año 1, No. 30 y en Perú21, 14 de noviembre de 2005

Fabián Novak

2005-11-14T10:17:00.000-05:00

“A ninguno de los dos países se conviene politizar la extradición de Fujimori”

Abogado internacionalista nos da su perspectiva sobre la tensa relación con Chile a raíz de los límites marítimos y la llegada del ex presidente Alberto Fujimori a ese país.

¿Existe una frontera marítima?
Depende de qué postura asumamos. La chilena es que existen tres instrumentos legales que avalan su posición. En primer lugar, la Declaración de Santiago de 1952, firmada por Ecuador, Perú y Chile; en segundo lugar el Convenio sobre zona especial fronteriza marítima de 1954 y en tercer lugar, unas actas suscritas en 1968 y 1969. El Perú no niega la existencia de estos documentos, pero entiende que estos no establecieron un límite marítimo ni definitivo, sino con propósitos de pesca. Un tratado de límites va acompañado de cartografía, derechos y obligaciones para las partes. En este caso no existe ninguno de estos elementos.

¿A qué se debe la diferencia entre los límites considerados por ambas partes?
Chile plantea la existencia de un paralelo geográfico, que es la prolongación de la línea terrestre de La Concordia. Perú sostiene que hay que aplicar la Convención del Mar y utilizar el principio de la equidistancia, es decir, distribuir el mar de manera equitativa. El Perú no está asumiendo una posición extrema. No esta planteando como límite la prolongación final de su costa marítima, sino una distribución equitativa del espacio marítimo.

¿Cómo se puede solucionar un problema de esta naturaleza?
Lo más lógico y lo que manda el derecho internacional actual es como la negociación, la mediación, la conciliación, los buenos oficios, hasta las salidas jurisdiccionales como el arbitraje y la solución judicial. Perú ha intentado una salida a nivel bilateral, de negociación directa pero, Chile se ha negado persistentemente a esa posibilidad. Ante lo cual, la cancillería peruana ha barajado la posibilidad de una salida judicial recurriendo a la Corte Internacional de Justicia de La Haya.

¿Qué tan factible es que Chile acepte esta salida?
Existe el Tratado de Solución de Controversias que vincula a varios países entre ellos a Perú y Chile. Por tanto no se requiere un sometimiento o un consentimiento del Estado chileno. Lo que Chile puede solicitar es una excepción, ya que cuando la controversia entre dos estados miembros ha sido materia de una solución, no se podrá acudir a la corte de La Haya.

¿Sobre qué base?
Chile puede decir que la controversia ya fue solucionada por los tres documentos que señalaba al principio. Habrá que ver que señala la corte. Si el Perú tuviera éxito y la Corte Internacional de Justicia se declarara competente su fallo sería de cumplimiento obligatorio y pasible de ser aplicados por la fuerza.

Para muchos puede parecer repentino el interés peruano en zanjar este tema
Creo que en este gobierno ha habido énfasis por parte de los cancilleres Allan Wagner y Manuel Rodríguez de resolver este tema. Lo recomendable, es que el gobierno vaya con prudencia en este tema. Porque estamos hablando de un diferendo territorial con un país con el cual existe una historia. Por tanto, antes de dar un paso definitivo en un Tribunal Internacional, es imprescindible que las cancillerías sean concientes de los argumentos jurídicos y de si tenemos probabilidades de éxito. Una eventual derrota en la Corte de la Haya no sólo representaría la confirmación de una perdida territorial bastante grande, sino también afirmar un trauma nacional. La responsabilidad del gobierno es grande. Hay muchas cosas en juego.

¿Perú y Chile pueden ir a una guerra?
Me resisto a creer que este tema no pueda ser solucionado pacíficamente. Recordemos que Chile y Argentina han solucionado múltiples diferendos territoriales a través de soluciones arbitrales. En el mundo actual seria primario recurrir a un conflicto armado.

¿Qué tanta tensión aumenta la llegada de Fujimori a Chile?
Depende de cómo se lleva el proceso en adelante. Si el Estado peruano observa que el chileno maneja el tema respetando tanto el derecho chileno como las normas que establece el derecho internacional, creo que el Perú no podrá manifestar objeción alguna. Lo importante es no permitir que este asunto sea manoseado políticamente por ninguna de las dos partes. La extradición es un asunto judicial. Si comenzamos peligrosamente a añadir elementos políticos, no solo se va a deslegitimar el pedido del estado peruano, sino que también se corre el peligro de enturbiar la relación entre ambos países.

Muchos temen Chile quiera negociar el mar o la extradición de Fujimori.
Me parece descabellado e improbable. No creo que Chile plantee cosa semejante ni que el Perú lo vaya admitir. Lo que creo que puede haber es aprovechamiento de actores políticos y ya lo estamos viendo. A ninguno de los dos países le conviene la politización del tema. Ni al Perú que solicita la extradición ni a Chile que tiene una situación política muy complicada porque esta ante un caso bastante complejo judicial y políticamente.

¿Fujimori podría negociar su libertad por el mar?
No, también es irreal. Ningún jefe de estado podría disponer del territorio nacional como si se tratara de su chacra. Pensar esto es asumir que habría un acuerdo del Jefe de Estado y el Congreso, lo cual es imposible de imaginar. Esto es parte de la especulación y de la contaminación política que esta teniendo este caso, creo que el asunto va a tener que ser resuelto tarde o temprano.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 30.

Antonio Baylos

2005-11-07T13:46:00.000-05:00

“El conflicto es el gran lubricante de los acuerdos”

El reconocido abogado español Antonio Baylos conversa sobre las relaciones entre trabajadores y empresarios.

¿Cómo define usted el diálogo social?
En Europa se define el diálogo social como una relación informal mediante la cual los grandes interlocutores sociales, es decir, los sindicatos y los empresarios, llegan a pareceres comunes sobre aspectos de la política económica y social de un país determinado. El diálogo social puede producir negociación colectiva, concertación social, siempre desde cierta informalidad, evitando cualquier tipo de institucionalización.

¿Puede el diálogo social incluir a sectores externos a sindicatos y empresas, por ejemplo, a los consumidores?
El diálogo social se da fundamentalmente entre empresas y sindicatos. El sindicato de trabajadores europeo aborda a los trabajadores activos, autónomos y jubilados. De otro lado están las asociaciones empresariales, que agrupan desde la pequeña hasta la gran empresa. La necesidad de incorporar a otros sectores, como consumidores y usuarios, se produce en la institucionalización del diálogo social a través de los consejos económicos y sociales. En el caso de Europa, el diálogo social no se da con ese sector.

¿Qué papel desarrolla el Estado?
Es un tercer personaje imprescindible. En el caso europeo tenemos una instancia supranacional, que es la Unión Europea (UE). El diálogo social en la UE es un principio político fundamental en el cual los poderes públicos están comprometidos; además, cada vez que el poder público europeo tiene que legislar sobre política social necesariamente debe consultar a los interlocutores sociales. En la UE el diálogo social cobra una corporeidad mucho más fuerte que en nuestros sistemas nacionales, en donde no aparece como una obligación del poder público.

Las empresas suelen tener la sartén por el mango. ¿Ha cambiado esta situación?
Debemos partir del supuesto de que la relación entre trabajadores y empresas es asimétrica. La negociación colectiva y el diálogo social tienen la función de nivelar la clara asimetría existente entre los que tienen el poder económico y la clase subalterna. El diálogo social se produce entre dos poderes. Uno tiene más poder que otro. Pero ninguna de las partes puede sentir que carece de su cuota de poder y que no puede pactar. El dialogo social es una técnica de equilibrio que busca influir en las políticas económicas y sociales que se adoptan en los países.

Digamos que se busca un punto medio.
El punto medio es una posición. Probablemente si lo vemos externamente, podremos notar que el llamado punto de equilibrio al que se llegó no era tal, sino que estaba desequilibrado a favor de una de las partes. Es muy difícil para las partes determinar cuál es el punto medio.

En la práctica, ¿qué parte predomina?

Históricamente, en el diálogo social español ha primado una posición más empresarial que prosindical. En los años 80, por ejemplo, los acuerdos son más proempresariales. Hacia fines de los 90, en cambio, existen acuerdos donde se da lo contrario: se defiende el trabajo estable, pero actualmente cada pacto tiene su equilibrio. No se puede decir que los acuerdos son proempresariales, tampoco estamos en el auge de la lucha de clases, con los trabajadores arrinconando a los empresarios. Los empresarios tienen el capital, pero dependen de la fuerza de trabajo de los sindicatos.

¿Los sindicatos no podrían aprovecharse de esa dependencia?
Sí, este elemento es central. Los sindicatos ganan la opinión pública a su favor, eso es evidente. Pero si bien la huelga como medida de detener la producción es un arma, el capital tiene muchas armas más. Ahora, es importante destacar que el diálogo social no anula el conflicto. El conflicto está allí y es el gran lubricante de los acuerdos. Si no hay acuerdo y se adopta una política contraria a los trabajadores, inmediatamente habrá huelga. El efecto es la renegociación y la retirada de esa medida.

¿Qué tan aplicable es la receta europea en países como el Perú?

Las tasas de afiliación del sindicalismo en Europa no pueden ser comparadas con las peruanas, más teniendo en cuenta que en este país se ha producido un largo periodo de desestructuración social y política. Esto ha motivado que en muchas ocasiones haya faltado el elemento básico y primario en cualquier diálogo social, que son las condiciones democráticas.

Publicado en Punto.edu Número 29, año 1.

Óscar Rodríguez Madariaga

2005-10-31T13:45:00.000-05:00

“Los jóvenes ya no son vistos como un proyecto vital, sino como consumidores”

Arzobispo de Tegucigalpa, el Monseñor Rodríguez Madariaga fue recientemente nombrado Doctor Honoris Causa en la PUCP. Gran activista para lograr la condonación de la deuda externa de los países pobres y agudo crítico de la sociedad actual, fue un candidato de peso para suceder a Juan Pablo II como Sumo Pontífice.

¿Se ha tomado conciencia de la importancia que tendría el hecho de condonar la deuda externa de los países pobres?
En 1994 Juan Pablo II pidió la condonación o reducción sustancial de la deuda internacional. Siendo yo presidente del CELAM (Consejo Episcopal Latinoamericano), el Papa me encomendó la misión de generar conciencia sobre el tema. El Perú fue uno de los países que más participó en esta campaña Jubileo 2000 para reducir la deuda. En 1999 entregué 17 millones de firmas, de las cuales aproximadamente un millón fueron recogidas en el Perú, a los presidentes del G-7 (los países más industrializados del mundo) reunidos en la cumbre de Colonia. Allí ellos se comprometieron a reducir la deuda, pero no lo hicieron. Ahora, finalmente, en la cumbre de Green Eagles, en Escocia, se llegó a la meta que nos propusimos, pero sólo con 18 países, de los cuales 15 son africanos. Aún falta mucho por hacer.

Y el problema de la deuda externa tiene en jaque permanente a los países pobres desde hace décadas.
Los problemas mayores surgieron en 1982, año en el que por problemas financieros México se negó a pagar los intereses de la deuda. A partir de entonces los intereses se subieron unilateralmente. Deudas que habían sido contraídas al 6% de interés llegaron a tener hasta 20% de interés. La deuda se hizo inmanejable, ningún país pudo crecer.

Recién a finales de la década de 1990 se empezó una campaña sobre la deuda.

En 1990 se empezó a aplicar la receta del FMI, basada en ajustes estructurales que implicaron grandes sacrificios. Se subieron impuestos como el que aquí se llama el IGV, subió el costo
de servicios como la energía eléctrica, combustible, agua, teléfono. El impuesto a la renta, que debe gravar a los que más tienen, en cambio, se fue bajando. Si bien estos ajustes dieron
resultados macroeconómicos, perjudicaron a los sectores pobres.

¿Qué opina de los tratados de libre comercio que Estados Unidos está negociando con diversos países?
Nuestros gobernantes están presionados por las dificultades que tienen para participar en el mercado global. Por ejemplo, El Salvador, Guatemala y Honduras firmaron y ratificaron los tratados antes de que Estados Unidos los redactara. En cierto sentido, fuimos más católicos que el Papa. Todos hablan de los grandes beneficios de estos tratados, pero se dejan de lado aspectos negativos. Es cierto que no podemos quedar al margen del mundo globalizado, pero debemos tener un sentido crítico.

¿Cómo cambian las relaciones humanas con la globalización y la tecnología?
El problema es que vivimos en una sociedad economicista que insiste en la privatización. El colmo de la privatización es encerrarse en el egoísmo. La persona encerrada en sí misma pierde la identidad humana. Como personas, somos comunitarios. Tanto la dimensión individual como la comunitaria son indispensables para tener un equilibrio psicológico. Muchas de estas nuevas tecnologías de la comunicación cancelan la dimensión comunitaria, hasta en las celebraciones litúrgicas, que pueden verse por televisión.

¿Se ha perdido el interés por encontrar el sentido de la vida?
Creo que sí. La sociedad promueve una oferta de droga y consumismo. Los jóvenes, especialmente, ya no son vistos como un proyecto vital, sino como consumidores de todo tipo de bienes. La ideología del consumismo ya no ve a las personas como sujetos de dignidad, sino como consumidores potenciales o reales. Así, llenándonos de cosas, nos vacían del ser y nos llenan del tener.

¿La Iglesia se ha alejado de la gente?
Quien dice eso padece de ceguera. En los días que he estado en el Perú no he visto una Iglesia alejada de la gente, sino más bien una Iglesia en medio de la gente. Muchos tienden a equiparar la Iglesia con la jerarquía y esta es sólo una parte. La mayoría son los laicos, el pueblo de Dios.

Publicado en Punto.edu 28, año 1.

Guillermo Dañino

2005-10-30T13:12:00.000-05:00

“Siempre hay que dudar de la información que se da sobre China”

Doctor en literatura, hermano de las Escuelas Cristianas, sinólogo, traductor, actor de cine, profesor en universidades peruanas y chinas, Guillermo Dañino ha vivido más de un cuarto de siglo en China.

¿Qué tanto ha cambiado China desde su apertura al mercado internacional?
Es otro país. Yo enseñaba español a los profesores chinos. Cada familia vivía en un pequeño cuarto donde tenían las camas y una mesa que les servía de comedor y de apoyo para cualquier otra actividad. En el corredor tenían las cocinas y, al fondo, un baño común. Cuando yo llegué a China, en 1979, sentí que bajaba a una sociedad muy limitada. Ahora es al revés, ahora esos profesores tienen un departamento completo con sala, baño, cocina, tres dormitorios.

¿Cómo llegó a China?
Enseñaba semiótica en tres universidades: en la PUCP, la de Lima y San Marcos. Soy hermano de la congregación lasallana y entonces vivía en la comunidad de noviciado en Ñaña. Un día me citaron en la embajada china y el agregado cultural me pidió que enseñar en una universidad de su país. Mi provincial dijo que no necesitaba pedir permiso. De eso hace ya casi 26 años. Desde ese entonces, me he sumergido en el universo chino como en un océano y trato de no ahogarme.

Hasta ha sido actor de cine en China.
Cuando llegué a China se estaba filmando una película sobre la vida de una campeona de esgrima. El campeonato había sido en Madrid y hubiera resultado extraño que los madrileños fueran chinos, así que los productores fueron a la universidad a pedir ayuda a los profesores y los estudiantes extranjeros, y yo me ofrecí. Ahí comenzó mi carrera en el cine, he hecho casi 25 películas en China representando a personajes occidentales, como embajadores europeos.

La imagen que proyecta China es la de un país próspero. Sin embargo, se dice que el otro lado de la moneda lo constituye la violación sistemática los derechos humanos.
Uno no puede guiarse por la información que aparece en los periódicos, que puede estar manejada según ciertos intereses. Personalmente, no tengo conocimiento de ningún caso concreto sobre algo negativo en este tema. Ahora, tampoco me constan todas las bondades de las que hablan los chinos de sí mismos.

Pero es conocido el caso de un obispo apresado y se habla de persecuciones a la Iglesia Católica…
¿Cree que a un obispo lo meten a la cárcel por nada? La Iglesia Católica china se defiende de la intromisión de autoridades extranjeras. En China no quieren depender ideológicamente de instituciones extranjeras, porque pueden causarles problemas de desorden y ellos buscan tranquilidad para trabajar. Hace algunos años, por ejemplo, nació un movimiento religioso muy extraño que aglutinó muchísima gente. Resultó un problema social porque hacían manifestaciones pacíficas, pero multitudinarias, que causaban un gran desorden. En China es muy fácil encontrar millones de personas y este tipo de cosas hace que el gobierno chino tenga muchísimo cuidado con todo lo que le puede causar desorden social. Este movimiento tomaba formas tradicionales chinas y se oponía al gobierno. Es bastante ilustrativo que el creador de esta “nueva religión” vive en Estados Unidos, apoyado por el gobierno norteamericano.

¿Le parece entonces que la información es muy sesgada?
Siempre hay que dudar de la información que se da sobre China. Por ejemplo, es muy conocida la imagen de lo que sucedió en la Plaza Tiananmen, esa de un estudiante que se para frente a una fila de tanques. Pero no presentan la continuación de la imagen porque no les conviene. El estudiante se acerca, habla con el conductor del tanque y este le da a entender que el problema no es con los estudiantes.

¿Quiere decir que los medios mintieron sobre Tiananmen?
En una manifestación “de estudiantes” que duró seis semanas es imposible que no haya habido infiltraciones de algún enemigo político de China. Dos jesuitas norteamericanos me contaron que en la época de estos sucesos, ellos estuvieron en una reunión de billonarios taiwaneses y, en un momento, escucharon que estaban hablando de cómo mandar armas a Tiananmen. Allá había carpas en donde se daba comida y había entretenimiento, bailes, música y espectáculos. Les mandaban todo, ni siquiera habían tenido el cuidado de sacar las etiquetas de Made in Taiwán a las carpas.

¿Qué tan influida se ha visto la literatura china por las formas narrativas de occidente?
Hay un gran interés y una gran apertura. Sin embargo, esta apertura a la literatura contemporánea tiene relación especialmente con los contactos que ellos tienen. Recuerdo haber leído una encuesta en China sobre las principales obras literarias del mundo y entre las 20 obras más notables no aparece El Quijote.

Entonces, es imposible pensar que haya llegado literatura peruana.
No, yo he participado en la traducción de las novelas de Vargas Llosa y me consta que casi toda su obra está traducida al chino. En una ocasión salió un afiche en chino de los títulos traducidos y se lo mandé a Mario, le gustó saber que lo estaban leyendo en China.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 27.

Beatrice Avolio

2005-10-24T13:04:00.000-05:00

“Nuestra prioridad es generar empresarios”

Centrum, el Centro de Negocios de la PUCP, acaba de ser considerado como la mejor escuela de negocios en el Perú y la octava mejor para ejecutivos latinoamericanos. A propósito de este reconocimiento conversamos con su directora académica, Beatrice Avolio, quien además nos habla de sus perspectivas sobre el mundo de los negocios.

¿A qué se deba el auge de las maestrías en Administración de Empresas o MBA?
Este no es un fenómeno peruano, sino más bien un tema mundial. La diferencia entre las distintas escuelas de negocios no se ve tanto en qué se enseña, sino en cómo se enseña. Es decir, las características de la universidad, los planes académicos, la excelencia de la facultad. En el caso de Centrum, creemos que parte de nuestro éxito está basado en un plan de estudios de vanguardia internacional, una excelente plana docente y una vinculación real entre los aspectos académicos y empresariales.

Muchos profesionales, no necesariamente egresados de Administración, se han interesado en estas maestrías.
La mayoría de los participantes de los programas de MBA en toda Latinoamérica son ingenieros en diferentes ramas. Además de administradores, también hay psicólogos, abogados, médicos, etc.

¿Por qué gente de especialidades tan diferentes se interesa en estas maestrías?
Independientemente de la carrera de procedencia, llevar estudios en una rama administrativa es el complemento ideal para que un profesional pueda gerenciar y administrar negocios. Ingenieros, abogados o médicos pueden conocer su ámbito de acción, pero tener un complemento administrativo les permite acceder a una posición gerencial, de dirección, o generar empresas.

El mundo de los negocios es bastante competitivo, ¿qué tan fiera es la competencia entre empresas que se dedican al mismo ramo?
El límite debe ser la ética. Hay casos escandalosos a raíz de la falta de ética en pequeñas, medianas y grandes corporaciones, que son muestra directa de la falta de ética en muchos sectores. Este es un tema que para nosotros resulta fundamental. La experiencia de aprendizaje no implica únicamente la adquisición de conocimientos y habilidades, sino un desarrollo de la ética empresarial.

¿Cuál es el perfil de un buen administrador en el medio peruano?
Más que un administrador o un gerente, nuestra prioridad es generar empresarios. Estos deben ser personas con habilidades en tres áreas. A nivel de conocimientos, deben estar al día, tener las últimas herramientas de gestión y conocimientos de vanguardia; deben saber no sólo de finanzas, marketing, operaciones o negociaciones, sino ser capaces de integrar una empresa completa y de entenderla en su estrategia total. En el segundo nivel, estas personas deben tener habilidades de liderazgo, capacidad para trabajar en equipo, habilidades para negociar con clientes internos, con clientes externos, con stakeholders y personas relacionadas; deben saber manejar conflictos, ser buenos comunicadores y transmitir los diferentes aspectos de la empresa. En cuanto a las actitudes, que es el tercer nivel, deben contar con una actitud de éxito, autodeterminación, autoconfianza, ética y compromiso.

Si bien son importantes la ética o el conocimiento sobre el mercado, también son importantes las relaciones…
Por supuesto. Uno de nuestros alumnos, en la revista Latin Trade, dijo que su maestría en Centrum le ayudó a establecer una red de contactos que le ayudó a encontrar una mejor posición con un sueldo mayor, después de que la empresa donde trabajaba lo dejara desempleado. Tenemos cerca de mil quinientos alumnos y egresados.
La red de contactos de la Asociación de Egresados y Graduados es un activo tremendamente valioso.

Centrum ha sido considerada la mejor escuela de negocios del Perú y una de las diez mejores de Latinoamérica...
Sí, de acuerdo al ranking elaborado en su edición de octubre por Latin Trade, que es una revista especializada en economía y negocios en América Latina con aproximadamente 350 mil lectores. Tiene ediciones en inglés, castellano y portugués, es una de las revistas especializadas más influyentes de la región.

¿Cuáles han sido los criterios considerados?
La evaluación se ha basado en tres factores: primero, la opinión de los propios alumnos a través de encuestas y entrevistas. El segundo punto de vista ha sido el de los reclutadores o empleadores. Y el tercero ha sido la información solicitada a las propias instituciones, es decir, que las escuelas de negocios expusieran sus diferentes programas, estrategias y las características de los MBA que ofrecen. Más de 40 facultades de diferentes escuelas trataron de clasificar, pero sólo 17 lo lograron.

¿Cuántas escuelas peruanas ingresaron a este ranking?
No sabemos cuántas postularon, pero Centrum es la única dentro de las 17 clasificadas. Centrum ofrece una gran alternativa para todas aquellas personas que buscaban seguir una maestría en otros países. En ese sentido, creo que hemos evitado la fuga de talentos.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 26.

Rosa María Palacios

2005-10-17T09:52:00.000-05:00

"Los periodistas no colaboran con el Estado, lo vigilan"

Abogada y presentadora del programa Prensa Libre nos muestra su optimista perspectiva sobre el periodismo nacional.

¿Por qué dejó de lado el Derecho para ser periodista?
Jaime De Althaus me invitó a hacer un programa municipal y me encantó. Semanas después me llamó RPP y debía tomar una decisión. No puedes ser abogado y periodista a la vez, ya que esto genera un conflicto ético. Nunca voy a dejar de ser abogada, si un día decido dejar de ser periodista, tengo una profesión para ganarme la vida. Tomé la decisión de cambiar completamente de carrera y probar suerte en el periodismo a ver si me gustaba o no. Económicamente fue perjudicial, pero me ha dado muchas satisfacciones. Ya llevo seis años en esto.

¿Por qué hacer periodismo político?
Estudié Derecho en la PUCP, me especialicé en Derecho Constitucional e hice mi tesis en Derechos Humanos. Cuando regresé de hacer mi maestría en la Universidad de Austin, en Texas, me interesaba el sector público. Siempre el Estado ha sido mi campo de estudio y he atendido muchas consultorías sobre el sector público.

Muchos periodistas ejercen sin haber estudiado esta especialidad…
Cuando yo fui a la PUCP no existía la especialidad de Periodismo, pero ni siquiera lo hubiera considerado en ese momento. De repente ahora sí tenga que estudiarlo para obtener la maestría, pero no creo que sea imprescindible estudiar periodismo para ser periodista, con el perdón de todos los que están estudiando Periodismo.

¿Qué se necesita entonces?
Es imprescindible ir a la universidad y tener una carrera afín al campo de trabajo que vas a abordar. Por ejemplo, si no hubiera estudiado Derecho y me hubiera dedicado al periodismo político, probablemente hubiera tenido que aprender algo de Derecho. De otra manera, no tendría los elementos para entrevistar a las personas que entrevisto. Creo que la carrera de Derecho me ha servido para el tipo de periodismo que hago y otras cosas más en la vida. Sí creo que hay que estudiar Periodismo si tienes la oportunidad de hacerlo y si tienes una vocación clara y decidida. El problema es que mucha gente no tiene esa vocación.

¿Qué le falta al periodismo peruano para ser mejor?
Considero que el periodismo nacional goza de muy buena salud. Le sucede lo mismo que a muchas otras actividades en el país: falta de dinero. Creo que con los recursos que tenemos, producimos una oferta muy plural en prensa escrita, radio y televisión. Si tuviéramos muchos más recursos y pudiera tener un equipo de producción que durante un año me haga una nota de 20 minutos, sería el paraíso. Pero sólo tengo una reportera que debe hacer una nota diaria. Tenemos limitaciones de producción y aún así sacamos los programas adelante. Tiene mucho mérito la forma heroica en la que se hace periodismo en el Perú con muy pocos elementos.

¿Pero no considera que falta análisis en algunos temas?
Cómo puedes hacer análisis si tienes 46 minutos y un solo reportero para sacar un programa. Qué capacidad de análisis le puedes pedir al reportero. No puedes exigir profundidad. Una vez estuve en EE.UU. y visité un programa de entretenimiento que tenía treinta productores y cada uno contaba con diez personas a su cargo. Cada equipo hacía un programa al mes. Nosotros tenemos que discutir si mandamos a un reportero al Congreso o no, porque eso implica que deje de cubrir otras cosas. No es un problema de calidad de los periodistas peruanos.

¿Cuál debe ser el papel de la prensa frente a la población?
Brindamos un servicio de información. Damos elementos de juicio para que las personas analicen la situación y tomen sus propias decisiones. Tenemos que dar todos los puntos de vista de la manera más democrática y plural posible dentro de la señal abierta. Frente al Estado, lo que debo hacer es vigilarlo, observarlo, hacer notar las cosas que pasan desapercibidas, hacer que las personas reclamen sus derechos. El Estado no está allí para que colaboremos con él. Los periodistas no colaboran con el Estado, lo vigilan.

¿Actualmente, esta vigilancia le parece correcta, insuficiente o exagerada?
Eso depende de dónde estás parada. Estoy segura de que a los políticos les parece exagerada, debe haber sectores que considerarán que es insuficiente. Desde mi punto de vista creo, que hacemos lo que podemos con los medios que tenemos. Si pudiéramos hacer más, lo haríamos, dado que tenemos un excelente clima de competencia. Yo sé que si tengo algo y no lo pongo al aire, mi competencia lo va a hacer. La competencia es magnífica para el consumidor.

Publicado en Punto.edu. Aٌño 1, nْúmero 25.

Mario Montalbetti

2005-10-10T12:29:00.000-05:00

“Hay gente que publica para vender en Wong y comprarse una casa”

Lingüista, poeta y director de la revista Hueso Húmero, Mario Montalbetti habló sobre los vaivenes de la poesía y la literatura peruana actual.

Usted es poeta, pero su trabajo está más ligado a la lingüística. Nunca ha dictado un taller de poesía, por ejemplo...
Ser lingüista me permite no ser un poeta profesional. En otras palabras, no tener que leer todo lo que sale para tener que opinar sobre todo lo que sale. No enseñarle a la gente por qué ciertos versos son mejores que otros. Poesía es algo que hago con mis amigos, discuto todo el tiempo sobre poesía, pero no académicamente, no por necesidad, no por crédito. Es un lujo que me da la lingüística. Mi chamba es lingüística y lo otro lo hago porque me gusta, porque me parece importante.

¿Qué le parece la producción literaria actual en el Perú?
La poética, muy buena. Nosotros hicimos una especie de recuento de parte de la poesía que había salido después del año 2000, hecha por gente muy joven, y es excelente, de primera calidad. En prosa no se puede decir lo mismo. No parece que haya algo tan interesante como lo que ocurre en poesía.

¿Y por qué este desarrollo en poesía?
La excelencia de la poesía peruana, entre otras cosas, se debe a que hay una gran clase media de poesía peruana. En otras palabras, hay una gran clase media de gente que escribe bastante bien, no son genios ni son unos tacos, escriben muy bien. Esta especie de camita o de colchón, creo, permite que existan poetas que no solamente escriban bastante bien, sino que son realmente buenos. Ese fenómeno no es tan claro en el caso de la prosa. Creo que es necesario que mucha gente escriba para que aparezcan algunos que escriban excepcionalmente bien.

Pero ahora se publican muchas novelas y cuentos.
La gente publica demasiado. Cuando tienes un contrato editorial te obligan a escribir una novela. Nadie escribe una novela al año, Dickens y Dostoievski eran excepciones. Si tú vives de esto, estás contratado, eres un empleado de una editorial y dependes de ella. Si la editorial te dice que debes sacar un libro para la Feria de Guadalajara, pues tienes que sacarlo sea bueno o malo, tu nombre tiene que estar y yo tengo que venderlo. ¿Que eso hipertrofia la producción y la calidad? Probablemente sí; no las determina, pero influye.

Se escribe mucho por encargo...
No lo sé. Pareciera que sí por la cantidad de publicaciones que hay. Creo que algo comienza a diluirse cuando publicas excesivamente. Por ejemplo, uno de los mejores escritores de los últimos años es sin duda Mario Bellatín. Pero esa condensación que había en las primeras novelitas
de Bellatín se comienza a diluir un poco. No es que sea malo, porque es un buen escritor, pero le falta el filo que tenía al comienzo.

¿No sucederá que los escritores se rigen ahora por lo que se supone que va a gustar?
Hay gente que publica y hay gente que escribe. Hay gente que publica para vender en Wong y comprarse una casa, amortizar un auto. Y hay gente que escribe porque tiene algo que decir. Entonces, si diferencias entre los escribidores y los publicadores, más o menos entiendes las motivaciones de cada uno. Haciendo la distinción nuevamente, creo que nadie escribe poemas para comprarse una casa.

Y dentro de esta perspectiva, si vende muchos ejemplares se considera un éxito...
Una buena novela puede vender mal y una mala novela puede vender bien, pero para eso existen ciertos expertos que te dicen cuál es buena y cuál es mala. Tampoco hay que decir que en literatura todo vale, ése es otro cuento que está relacionado con la hipertrofia del mercado. ¿Cómo es eso de que nadie te puede decir si un poema o una novela son buenas o malas? Sí puedes decirlo: hay novelas malas.

Últimamente ha habido una discusión sobre dos corrientes de escritores en pugna: los criollos y los andinos. ¿Qué opina de ello?
Literariamente no creo que sea muy interesante el debate, psicológicamente o sociológicamente quizá. Es tan difícil distinguir si alguien es criollo o andino, si es regio o chusco. ¿Qué importancia puede tener? Tal vez se estén saldando cuestiones de otro orden, que no tienen mucho que ver con la literatura. Hubo una incipiente polémica sobre poesía de la que yo participé por conversaciones
con Mirko Lauer, pero luego el debate desapareció. No es parte del debate en poesía, creo que porque hay una conciencia un poco mejor en poesía y porque no está hipertrofiada por el mercado.

Digamos que literariamente este debate no tiene mucho sentido...
Puede tener sentido para efectos de taxonomía, de clasificación, de ese tipo de cosas; puede tener sentido pancreático, pero no creo que lo tenga para el que escribe

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 24.

François Vallaeys

2005-10-03T10:41:00.000-05:00

“El embarazo no deseado es el mayor reproductor de la pobreza”

El filósofo y cuentacuentos habla sobre su reciente espectáculo Sólo con amor, si no, no; que presenta de viernes a lunes en Preludio hasta el 25 de octubre de 2005.

La narración oral es un arte muy antiguo...
Es otro arte escénico, anterior a la música, inclusive. Los relatos que contamos tienen miles de años, son cuentos populares que se han contado millones de veces en culturas diferentes por gente diferente. La historia, sin embargo, alcanza un nivel de universalidad por debajo de nuestras diferencias culturales. Este nivel me parece particularmente interesante porque soy filósofo y kantiano.

¿De qué trata Sólo con amor si no, no?
El hilo conductor es la historia la de una joven que sospecha que está encinta y para superar su angustia recuerda que su abuela le contaba cuentos. Ella le decía que para cada problema hay un cuento que puede ilustrar. Qué pasará después, no te lo voy a contar.

Es la segunda vez que presentas este espectáculo...
Sí, es una reposición, ya que creo que es mi mejor espectáculo en los últimos años. Toca un tema difícil y actual.

Este tema es bastante cotidiano y recurrente.
Es un tema muy cotidiano en el Perú. Está ligado a los tabúes que siguen existiendo en la sociedad. También está ligado, creo yo, a que las leyes no enfrentan la realidad social del Perú.

¿Cómo solucionarlo?
Debemos tener una buena información, planificación familiar, formación de los jóvenes y educación sexual. Y lograr una política concertada de los colegios, las universidades, el Estado y la sociedad civil para acabar con el drama del embarazo precoz. Este es el mayor reproductor de la pobreza, porque una joven que no tiene una pareja estable, ni recursos económicos y que espera un bebé, espera a un pobre, así de simple.

Muchas veces la falta de preparación genera problemas familiares...
Exactamente. Violencia familiar, abandono, pobreza, la joven no puede concluir sus estudios, sufre rechazo por parte de la familia. Entonces, la joven madre no tiene el apoyo psicológico, afectivo y científico que necesita. Cuando alguien nace no deseado, es posible que se vuelva una persona fértil e ilustrada pero es sumamente difícil. En el espectáculo yo elijo la salida de la esperanza y de la superación que es siempre la salida del cuento popular. Pulgarcito, por ejemplo, es el último de siete hermanos muy pobres, abandonados por sus papás y que, sin embargo, sale adelante con toda su familia. Es un cuento esperanzador, pero también es un cuento. En la realidad esto no suele suceder. Una meta política, social y educativa muy clara es lograr que todos los niños nazcan deseados. Cumpliendo con esto ya habríamos resuelto, si no todos, muchos de los problemas sociales.

¿Es el aborto una alternativa?
No debemos confundir el rechazo ético al aborto con una imposibilidad jurídica de practicarlo. Son dos temas muy diferentes. Creo que todo el mundo está de acuerdo con que éticamente el aborto no sea nunca un método anticonceptivo. ¿Pero significa que jurídicamente no debe ser permitido ni practicado en buenas condiciones en centros especializados? Esa es otra pregunta. Cuántas mujeres mueren cada año por abortos mal hechos en condiciones precarias, porque es clandestino.

Es una gran disyuntiva, porque de un lado está lo que consideramos ético y de otro lo que está pasando todos los días.
En todos los países donde el aborto es legal, se han reducido las tasas, así de simple. Entonces hay que ver las cosas de modo pragmático. Yo creo que en eso debemos avanzar en el discurso, debemos avanzar en la reflexión. Creo que la actual Ministra de Salud, Pilar Mazzetti, está avanzando en la dirección correcta con el tema anticonceptivo. El drama es que en el Perú, en pocos años podemos cambiar de la política Solari a la política Mazzetti. Eso debería terminar. Debemos modernizarnos de verdad, ponernos a la par con los países cuerdos y empezar una política de planificación familiar, prevención y salud social que sea siempre por el mismo rumbo, sea cual sea el ministro de turno.

Una política planeada y sostenible.
Claro.

¿De qué manera tu puesta en escena puede aportar a la discusión del tema?
Siempre los cuentos llevan consigo muchos mensajes. Siempre trato de tener una temática. Esta vez son los niños no deseados, el abandono y la violencia familiar. Yo sé que los cuentos son mucho más inteligentes que yo y no los puedo reducir a mi pequeña temática. Es decir no los utilizo como una herramienta de comunicación, sino como un fin en sí. De ellos brotan una serie de mensajes, reflexiones, emociones e imágenes para el público. Hay personas que se sienten muy concernidas, otras personas que ven más el aspecto humorístico. Cada uno lo ve según su propio entender y su propia situación personal.

Fotografía: Tatiana Guerrero

Michael Schulz

2005-09-26T12:52:00.000-05:00

“Sin una relación viva con Dios, el hombre no funciona”

Teólogo y catedrático de Dogmática en la Facultad de Teología Católica de la Universidad de Bonn (Alemania). Visitó nuestro campus con la Conferencia: "La subjetividad de la revelación hombre e Iglesia en los escritos de Joseph Ratzinger, Papa Benedicto XVI".

¿Cómo recibieron los profesores de la Facultad de Teología Católica que Joseph Ratzinger fuera elegido Papa?
El Papa enseñaba Teología Fundamental. Ahora la Facultad está muy contenta a raíz que tenemos esa herencia. También tenemos el deber de desarrollar las ideas del Papa Benedicto XVI. Hay muy buenos recuerdos y nos sentimos orgullosos de él. Por ejemplo, hay muchos sacerdotes o teólogos que dicen “Yo soy un discípulo de Ratzinger”, “lo conozco bien”, “he estudiado con él” o “he pasado tres semestres con él”. Ahora muchos descubren otra vez su enseñanza, que tenía también un influjo positivo en su formación.

Es odiosa la comparación, pero mientras Juan Pablo II era más mediático, Ratzinger tiene un matiz más intelectual. ¿Podrá Benedicto XVI acercar a la Iglesia a las personas?
Estoy totalmente seguro de que el Papa Benedicto XVI no quiere imitar a Juan Pablo II. En esta Jornada Mundial de la Juventud ha mostrado que el tiene otros talentos. Tiene una buena salud y puede predicar más fácilmente que Juan Pablo II en sus últimos años. Quizá tiene otro estilo. El Papa Benedicto es un hombre tímido, pero es una persona muy auténtica que no necesita efectos. No es un showman sino una persona muy sencilla que convence a otros. Con esto no quiero decir que Juan Pablo II era un showman, sino que tenía una gran capacidad de comunicarse de manera simple con la gente. Ratzinger es otro tipo de persona.

Se dice que Benedicto XVI es bastante conservador
Cuando Ratzinger era un joven sacerdote sus estudios eran rechazados por ser demasiado modernos. Años más tarde la gente dice ese es un teólogo conservador. Ratzinger no ha cambiado sus ideas pero el contexto en el que se encuentra, el mundo, ha cambiado mucho. Por ejemplo, para un teólogo, para un cristiano la revelación de Dios en Cristo es una realidad única. Y hoy día hay muchos teólogos que hablan una pluralidad de revelaciones, pluralidad de encarnaciones, etc. Por eso el Papa parece conservador, porque dice que Cristo es el único revelador.

La Iglesia ha cambiado bastante desde sus orígenes hasta ahora, sin embargo muchas personas piensan que debe cambiar aun más...
Queda claro que sin una relación viva con Dios, el hombre no funciona. La dignidad del hombre, viviendo esencialmente desde su relación con Dios. Si Dios está muerto, el hombre muere. Pienso que este mensaje debería entenderse, lo cual también es tarea de la Iglesia. La dignidad del hombre es una idea moderna que pertenece a la herencia del Cristianismo. A través de esta idea la Iglesia puede mostrar también su apertura a los problemas humanos.

¿Le parece que ha habido un alejamiento de las personas frente a la Iglesia?
Es un hecho, nadie puede negar esto. Pero, de otro lado, encontramos también personas que no conocían el cristianismo. En especial en la parte que pertenecía al imperio soviético, donde 20% son bautizados y el 80% restante es de no cristianos. Hemos conocido a cientos de personas que no tienen ningún contacto con el cristianismo y empiezan a preguntarse ¿cuál es el sentido de la vida?, entonces comienzan a leer libros filosóficos y discuten con sacerdotes, entre otras cosas. Es por ello que ahora, cada año más gente se bautiza, porque ha entendido que la vida es más que dinero, sexo, comodidad o cosas materiales. Tienen la idea que hay algo que da valor a la vida, un valor que trasciende los valores normales.

¿Cuáles son los retos de la Iglesia para los próximos años?
Quizás en todo el mundo hay cierto materialismo, empirismo y solemos identificar la realidad con lo que se puede ver. Esta mentalidad simple de creer solo lo que se puede ver, es un problema que tienen la Iglesia y todos los filósofos. En Alemania, el ateísmo tiene sus problemas. Tenemos organizaciones ateas que también pierden mucha gente porque no tiene interés en discutir sobre el ateísmo ni sobre Dios y se dedican a las cosas simples de cada día. Y es el gran riesgo que el hombre no tiene interés de pensar, de reflexionar sobre sí mismo. Ese es un riesgo importante.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 22

Ronald Tuninga

2005-09-12T15:12:00.000-05:00

“En educación el dinero no es un costo, es una inversión”

Ronald Tuninga, director dean de la Escuela de Administración de Maastricht, explica los retos del empresario moderno.

¿Cuál debe ser el perfil de un administrador hoy en día?
En la actualidad, debido a la globalización, las empresas no hacen negocios locales, sino globales. Por tanto, están expuestos a nuevos mercados. Esto marca una nueva tendencia en la administración. No por ello deja de ser importante un comportamiento cooperativo desde el punto de vista social y los aspectos éticos, especialmente después de las enseñanzas que ha dejado el caso Enron respecto a los requerimientos de elevados estándares de criterios éticos.

¿Cuál cree que fueron los errores cometidos en los casos Enron?
Los administradores tienen posiciones muy poderosas que involucran muchos recursos. Entonces hay que desplegar esfuerzos para asegurarnos que esas personas tengan valores antes de llegar a tales puestos. No es fácil, pero se debe hacer.

Pareciera que las escuelas de negocios inculcan conocimientos técnicos pero no éticos.
Eso ha cambiando. Si se ve las currículas actuales notará que incluyen cursos específicos sobre responsabilidad social y valores éticos. Un ejemplo es la escuela de negocios de Maastricht. En ética siempre hay temas en los cuales es difícil determinar lo blanco y lo negro. En algún sitio hay que trazar la línea.

¿Cuales son las principales características de un buen administrador?
Es muy difícil dar un conjunto fijo de valores, ya que depende mucho del contexto en el cual nos encontremos. En algunos se requiere un administrador que enfatice las jerarquías, mientras que en otros contextos se necesita a alguien que ejerza liderazgos y trabaje en equipo. Últimamente ha habido un crecimiento de empresas de servicios donde se necesita un administrador con características de líder. Cada vez existen menos contextos donde se requiera un administrador jerárquico.

¿Es difícil administrar en un país como el Perú?
No diría que es difícil, sino diferente. Lo importante es entender las restricciones que impone cada contexto: en algunos países el gobierno tiene una alta participación en la vida económica, en otros no. Estos factores deben ser tomados en cuenta por el administrador, ya que plantean retos diferentes.

Mucha gente piensa que es difícil hacer empresa en el Perú.
Es importante que los líderes y los empresarios vean las oportunidades que tienen. En el caso peruano, hablamos de una economía pequeña si la comparamos con Holanda, que no tiene los recursos del Perú. Generalmente se trata de una cuestión de percepción, la gente enfatiza las debilidades del país en el que está y no se fija en las fortalezas.

¿Cómo se puede formar a un administrador capaz en ambos contextos en un curso estándar?
No hay una currícula estándar, hay diferentes componentes. Uno de los mayores atractivos de uniones como la de Centrum y Maastricht es mientras Centrum aporta el conocimiento y los profesores peruanos, Maastricht provee su experiencia internacional. Así los estudiantes pueden comparar ambos contextos.

¿Un buen desenvolvimiento depende del conocimiento o las habilidades personales?
En la escuela tradicional la enseñanza era básicamente impartir conocimientos. Actualmente, hay diferentes componentes en los MBA. No se trata de inculcar conocimientos, sino potenciar la competencia del individuo. Asimismo, hay un rico intercambio de la experiencia de todo el grupo profesional que participa en una clase. Además se forma una red de relaciones que ayuda en el trabajo.

¿Cómo analiza el futuro de la empresa global?
El mundo evoluciona a través de la formación de grupos o bloques de países. El gran beneficiado de todo esto es el consumidor que va a poder acceder a un abanico más amplio de productos. En aspectos generales, yo distingo tres olas de internacionalización empresarial. La primera ola fue la manufactura de bienes que empezó en los años 50 que fue la época de las grandes corporaciones como Phillips. La segunda ola fue de las empresas de servicios en la década de los 70, época del auge de las grandes consultoras. La tercera ola se produce al finales de los 90 hasta nuestros días, vinculada a las pequeñas y medianas empresas.

Hace algunos años era extraño ver a gente que salía de su trabajo a estudiar, ahora esto es normal…
El aprendizaje es un proceso de por vida. En inglés hay una palabra muy empleada para la graduación que es commencement, que significa comienzo. El conocimiento que recibe puede quedar obsoleto en algunos años, si bien algunas competencias quedan, uno debe actualizarse continuamente.

Sin embargo, para muchas personas las escuelas de negocios son demasiado caras.
Si uno lo ve desde la perspectiva de un negocio, existen costos y beneficios. Lo ideal es que los beneficios superen a los costos. En la educación, no se debe pensar en el dinero como un costo, sino como una inversión a futuro. Esa inversión tiene dos dimensiones, una es un valor tangible y otro el intangible. El valor tangible se manifiesta por el lado financiero. El promedio de los estudiantes recupera su inversión en dos o tres años porque avanza más rápido en su carrera o porque gana más sueldo. En los intangibles se ve en diferentes aspectos, como la mayor confianza de otras personas en su desempeño.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 21

Alberto Giesecke Matto

2005-09-06T15:02:00.000-05:00

“Los terremotos son enemigos con los que no se puede firmar tratados de paz”

Geofísico peruano, nos habla sobre la geofísica, la investigación científica y la prevención de los movimientos telúricos

¿Cómo un ingeniero electricista se especializa en geofísica?
Trabajaba en la central hidroeléctrica del Río Santa, luego vino el aluvión de Huaraz y la Segunda Guerra Mundial en diciembre de 1941, por lo que se canceló el proyecto. En Lima estaban buscando personal para el observatorio de Huancayo porque los trabajadores se habían enrolado para la guerra. Ese observatorio producía información fidedigna, confiable y continua. Mi trabajo consistía sólo en extraer la información, pero me quedaba conversando con los científicos sobre que significaban los datos. No tardó mucho en que algunos nos interesábamos. Era como una escuela de post grado. Cuando terminó la guerra, el observatorio fue transferido al gobierno peruano y nos dieron becas y fui a Washington y terminé siendo geofísico. Había muchísimas cosas que aprender.
¿Cuál es la importancia de la Geofísica?
La importancia depende de la conciencia que tenga uno de cuan preparado quiere estar para afrontar un terremoto. Estos sucederán hasta que la tierra deje de ser un planeta. Lo que tenemos que hacer es aprender a vivir con el enemigo. Y no se puede cohabitar con un enemigo si no lo conoce a fondo, si no lo entiende, si no puede deducir cuáles son sus intenciones. Es decir tiene que estudiarlo.

¿Qué tan graves suelen ser los terremotos?
El número de personas que han muerto por terremotos desde Venezuela hasta Tierra del Fuego, es mucho mayor a los muertos en nuestras guerras. Este es un enemigo con el cuál no se puede firmar tratados de paz. Esto significa estudiar cómo es el génesis de un terremoto, porque se genera, que posibilidades hay de que nos suceda, etc.

¿Cómo se puede actuar al respecto?
Ya hay muchos adelantos mediante los cuales, si bien no se puede pronosticar, por lo menos se puede identificar las zonas más peligrosas o la respuesta al suelo, por ejemplo. Se puede hacer estudios de micro zonificación mediante los cuales se identifica las fallas como fuente potencial. No hablemos del Fenómeno del Niño, que ocasiona pérdidas económicas que suelen ser del orden de magnitud del presupuesto nacional del país. En la actualidad predecir la ocurrencia de este fenómeno a nivel global está bastante avanzada. Es un trabajo detallado y concienzudo si se quiere. Si bien no se va a evitar que ocurra El Niño, se evita que haya muertes.

¿En qué otros aspectos actúa la Geofísica?
En cuanto a las comunicaciones tenemos a la Física Ionosférica. En la actualidad todos se comunican por sus celulares. Existe todo un estudio sobre la propagación de microondas y las ondas que se usan para los celulares de muy alta frecuencia y en cada país hay condiciones para transmisiones de radio que son particulares.

¿Cómo ve el apoyo a la investigación científica en la actualidad?
No hay un esfuerzo ni un plan nacional. Sin embargo, hay núcleos de científicos en diferentes universidades que son de primera línea. Existe talento en el país. Porque esta el caso de cuantos peruanos que han ido y han destacado en Estados Unidos y en otros países porque la inteligencia en sí no es un monopolio de ningún país. La cuestión es parecida a los diamantes: sino se pulen los diamantes, dejan de ser diamantes. Ahí hay un problema de largo tiempo pero esto requiere una continuidad de una generación. Es decir uno puede empezar desde chicos hasta la universidad a todos los niveles pero tiene que haber el apoyo con la infraestructura correcta. Tiene que haber continuidad en un programa de este tipo. Hay una situación que requiere un cambio de mentalidad, un cambio de actitud de nuestras autoridades.

¿Qué faltaría para articular todos estos núcleos?
Creo que el Sistema de Ciencia y Tecnología que lidera CONCYTEC, está haciendo muy buena labor. Su actual presidente, Benjamín Marticorena, es una persona preparada, bien intencionada y con un interés genuino y no político. En la época de Fujimori hubo once Ministros de Educación, qué política educativa puede haber si cada ministro quiere imponer sus ideas y su política educativa. Uno de esos Ministros, que es amigo mío, me llamó para hacerme cargo de CONCYTEC. Yo le pregunté por qué y el respondió que no conocía a quien estaba a cargo y a mí, sí. Creo que esa no es razón para cambiar a nadie, por lo cual no acepté. Pero la tónica es que cada ministro que entra coloca a su gente.

¿Cuáles son las mayores dificultades?
No es fácil acceder a bibliografía. Hay buenas bibliotecas pero no es costumbre leer. Ni siquiera en las letras hay lectura. Aunque Internet es una gran maravilla corta la investigación e iniciativa del alumno. Entonces, simplemente copian la información y la presentan en su clase. Dicen que las matemáticas son áridas. Pero todo es árido si no interesa. El profesorado que tenemos, en muchos casos, no es un profesorado que está al día ni con la filosofía de la enseñanza que se necesita.

¿Cómo fomentar el interés por la ciencia?
Debe sembrarse desde la edad escolar. Ahora hay ensayos muy interesantes en varios países. En Chile, en una escuela fiscal están los niños de 8 y 9 años en una clase de química donde cada uno maneja sus insumos y sus materiales químicos y hacen sus experimentos. La ciencia es como un juego. Es fascinante si uno la enseña bien. En el Perú, la Química se enseña sólo unas cuantas horas en secundaria y no hablemos de la física. Es como el fútbol, si uno no tiene una base de jugadores que desde chicos no han aprendido a jugar, por más que traigan un entrenador del más alto nivel no van a tener un equipo ganador a nivel mundial.

Los centros de educación superior deben hacer grandes inversiones para las carreras de ciencias…
Es muy cierto. Hay excelentes universidades que son excelentes en ese sentido, pero no es la tónica general. También existen muchísimas universidades que, como dicen mis nietos, son bamba. No son sino una fábrica de diplomas.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 20

Luis Jaime Cisneros

2005-08-29T11:34:00.000-05:00

“Todavía no hemos alcanzado valores como la libertad y la justicia”
Filólogo, doctor en Literatura y ex presidente de la Academia Peruana de la Lengua

Celebramos 400 años de El Quijote ¿A qué cree que se debe la longevidad de este libro?
Es una obra moderna, porque defiende lo que todavía defendemos, valores como la libertad y la justicia. Parece que todavía no las hemos conseguido. No hemos sabido apreciar la verdad y todavía somos despreciativos respecto a la pobreza mental, física y social. Los políticos, prometen lo mismo que prometían aquellos contra quienes Don Quijote protestaba y se excusan con el mismo tipo de argumentos. Quiere decir que el hombre no ha progresado en materia de valores.

¿Qué pasaría si dejamos de defender estos valores?
Si algún día dejamos de hacerlo, sería porque que creeremos que no son necesarios, lo cual significaría el fin de la humanidad. El día que creamos que la verdad no es ningún valor no valdría la pena vivir.

Se puede decir que es un clásico…
Cervantes quería hacer un libro distinto. En aquella época había muchos escritores jóvenes, mientras Cervantes tenía cincuenta años. La idea de Cervantes es que la obra debe valer por si sola, dentro de la tesis de Trento: por sus obras los conoceréis. La fama la hace uno con sus obras.

Cervantes presenta esta novela como si no fuera escrita por él, sino como si hubiera encontrado un escrito
Eso ha servido para engatusar a la crítica durante muchos años. Aún ahora hay quienes aseguran que Cide Hamete Berengeli existe. Eso es lo que explica que cuando afirma que quiere hacer algo que nunca se haya escrito no es un indicio de orgullo o vanidad.

¿A qué se debe que Cervantes también esconda novelas ejemplares y cuentos?
Porque está dirigido a todo tipo de gente. No es un autor que escribe como Góngora para que lo entiendan quienes puedan. Cervantes ofrece testimonios ejemplares que sean capaces de ser deseados por los otros.

¿Cree que El Quijote es una novela de lectura obligatoria?
La palabra obligatoria no me gusta, creo que es una novela de lectura necesaria. Sirve para fortalecerse interiormente, intelectualmente, vivir el gusto por el idioma.

¿Qué se requiere para leer El Quijote?
Saber leer. Cada vez que uno lo relee, descubre cosas que no había advertido antes. Cuando uno lee El Quijote por primera vez, lo lee desde su ignorancia anterior. Pero una vez que lo vuelve a leer lo lee desde su experiencia anterior.

¿A qué edad leyó lo leyó por primera vez?
Yo lo descubrí a los seis o siete años, porque era el libro de cabecera de mi papá. A los ocho años lo leí por primera vez. Me gustaba sus aventuras, como se diría ahora, lo loco que era. Cuando lo volví a leer al final de la secundaria me fascinaba Sancho y cuando lo leí en la universidad descubrí lo que tenía el Quijote por dentro, las ideas por las que luchaba que siempre estuvieron allí, desde que lo leí a los ocho años. Creo que en la escuela lo lees con los ojos fisiológicos, en la universidad hay que leerlo con los ojos mentales.

¿Está realmente loco el Quijote?
Los personajes que conocen al Quijote están divididos en dos bandos, los que creen que está loco y desean ayudarlo de un lado y del otro quienes le siguen la cuerda porque descubren que dice verdades. Quienes creen que está loco descubren que cuando razona lo hace como una persona cuerda.

No es loco, sino más bien ingenioso
La gente repara poco en por qué Cervantes utilizó la palabra ingenioso en el título. Muchos piensan que ingenioso debería significar ocurrente, pero en aquella época, por influencia italiana, el ingenio es la facultad humana para ser agudo de entendimiento, de criterio.

¿Cree que actualmente nos falta locura?
Lo que tenemos ahora es el gobierno de Sancho, quien dice verdades y hace barrabasadas.

¿Cree que se ha dejado de lado la lectura?
A mi me preocupa la lectura como fracaso escolar. Qué es lo que diferencia a la escuela de hoy con la de hace 50 años. Cuando empiezo a enseñar, los chicos eran lectores porque los profesores eran lectores. La escuela ofrecía conocimiento, ahora ofrece información, lo que se encuentra en Internet. Como se busca información no hay que ir al libro, no hay que pensar ni que discutir.

La creciente piratería parece indicar que hay un interés por leer, por lo menos literatura…
Sí, pero también hay que ver lo que la gente escribe últimamente.

¿Cómo se puede encontrar el valor de un libro?
Américo Castro decía que un libro sirve cuando uno puede discrepar, estar de acuerdo o no, porque en seguida va a buscar otro que diga lo contrario. Entonces uno descubre que piensa y que es persona.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 19

Pan Wei

2005-08-22T15:24:00.000-05:00

“China ofrece grandes oportunidades al mercado global”

Pan Wei, profesor de la Universidad de Pekín, nos explica por qué China se proyecta a ser, en diez años, la segunda potencia económica del mundo.

¿Por qué la migración de un sistema económico comunista a uno capitalista no afecto la economía China?
Porque cuando se hace un cambio, este se produce para mejorar y crecer. Si hubiéramos visto que no iba a funcionar no lo hubiéramos hecho.

Su país parece tener el secreto para que nada le afecte, cómo la crisis de 1997…
En esa época el mercado chino no estaba vinculado al mercado internacional. Pero hoy, si ocurriera algo similar, China se vería muy afectada.

Durante muchos años la relación de China con América Latina ha sido distante ¿A qué se debe la necesidad de ingresar en mercados latinoamericanos?
Porque China está internacionalizándose. Nuestra nación es un país grande que cuenta con una economía exitosa. Todas las economías quieren extenderse por todo el mundo. América Latina es un mercado que suministra de materiales e intercambia minerales, bienes, gente e ideas.

¿El mercado chino es una oportunidad o un problema a la economía global?
Es una gran oportunidad. China puede proporcionar muchos productos a todos los países, asimismo los chinos son un mercado bastante grande. Por ejemplo, las exportaciones peruanas a China en el último año ha crecido 200% o 300%. Proporcionalmente es mucho más en cantidad y variedad, si lo compara con lo que Perú ha exportado a EEUU o a Japón. Otra ventaja es que China es un buen pagador.

¿Por qué China ha cedido a las presiones de la Unión Europea y los Estados Unidos para revaluar el yuan, su moneda nacional?
El yuan ha tenido problemas con otros países, muchos piensan que el precio del yuan es muy bajo. China exporta bastante y hay gente que piensa que exporta demasiado debido al valor del yuan. Ellos creen que nuestra moneda debería subir, por lo menos, un 14%. Lo grave es que muchos de ellos sabían que si el yuan subía, tendríamos problemas económicos. Por ello China ha estado negociando con estos países, porque habría si el yuan subía muy rápidamente, nuestras exportaciones se irían al piso, así que habría que hacerlo gradualmente. Lo que hemos hecho es desenganchar el yuan del dólar e incrementar su valor en un 2%.

¿Qué efectos puede tener esto?
China tendría menos exportaciones y más importaciones. Pero de otro lado, aumentar el valor del yuan reduce la deuda de otros países a China. Uno de estos países es EE.UU. que ha pedido bastante dinero prestado a China.

¿Uno de los puntos débiles es el desarrollo de la tecnología, se le dará más énfasis en el futuro?
Las tecnologías siempre han estimulado la economía. Sin embargo, China no es un país que exporte altas tecnologías. Más bien ha estando rezagada y sigue estándolo. En ese campo aún nos encontramos en la etapa de desarrollo, por lo cual no estamos en la posición de exportar tecnología.

Pese a que China tiene un gran desarrollo, así como existe gente muy rica, hay muchos pobres extremos. ¿Cómo solucionar ese problema?
La manera de resolver nuestro problema de la pobreza es muy diferente al que se adoptaría en América Latina. El porcentaje de los pobres en Latinoamérica es de 40 o 60% y las grandes ciudades están rodeadas por barrios pobres. En nuestro caso, la brecha entre los pobres y los ricos es la misma que existe entre lo urbano y lo rural. El 60 o 70% de nuestra gente vive en el campo, ya que tenemos sistemas administrativos que impiden la existencia de barriadas.

¿Cuáles son los futuros retos para China?
Yo creo que tenemos siete desafíos principales. Uno de ellos es, precisamente, reducir la brecha entre las poblaciones urbanas y rurales. Tenemos que reducir la corrupción y la contaminación ambiental. Debemos resistir las presiones externas. Otros grandes problemas son el aumento de la población mayor de 60 años y el desplazamiento de los pobres hacia la ciudad.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 18

Manuel Carreira, S.J.

2005-06-27T11:30:00.000-05:00

“Ningún experimento puede demostrar que Dios existe o que no”
Sacerdote, teólogo, filósofo y astrofísico. El padre Manuel Carreira es miembro del Observatorio Vaticano y ha enseñado en las principales universidades de España y Estados Unidos.

¿Cree que existe un divorcio entre la ciencia y la fe?
No se puede hablar de un divorcio cuando se sabe que Copérnico era canónico, que los jesuitas en el colegio romano inventaron el telescopio reflector, la montura adecuada para telescopios astronómicos, construyeron el primer telescopio de lentes de tipo moderno según los cálculos de Kepler, estudiaron las manchas del sol, determinaron que los cometas eran cuerpos celestes y no nubes en la alta atmósfera como pensaba Galileo. Más tarde un jesuita inauguró la época de la astrofísica clasificando las estrellas, un sacerdote belga fue el primero en aplicar las ecuaciones de la relatividad de Einstein para predecir el Big Bang, un agustino sentó las bases de la genética moderna y el observatorio vaticano ha cumplido más de cien años.

Sin embargo, desde la época de Galileo se cree que la Iglesia se opone a la ciencia.
La ciencia es una manera muy limitada de conocer la actividad de la materia. La filosofía y la teología hablan de otras cosas. Ambas son independientes y limitadas, pero se pueden complementar. La ciencia me dice cómo funciona la materia, la teología me dice cual es el plan de Dios para el hombre.

Muchas veces la ciencia es el caballito de batalla para negar la existencia de Dios.
Esa es una de las verdaderas aberraciones del modo de presentar los problemas. No hay ningún experimento que pueda demostrar que Dios existe o que no. Es una obsesión pensar que la ciencia es lo único que vale para explicar las cosas. Esta sólo sirve para explicar qué hace la materia y nada más.

¿En qué se diferencia la ciencia de la pseudociencia?
La pseudociencia es la afirmación de cosas que no tienen prueba alguna, por ejemplo que hay extraterrestres u otros universos, todas estas son afirmaciones gratuitas.

¿Dios sólo creó vida en la Tierra?
No lo sé, y de lo que no sé, no hablo.

La sábana de Turín es un objeto de fe o de ciencia
Es materia de arqueología, no de teología ni de fe. El Papa nunca va a decir si es autentico o no. No le toca hacerlo. Son los físicos, los químicos, los historiadores, los expertos en telas antiguas, en polen, en polvo los que tiene que llegar a una conclusión. Yo he hecho lo que pude para aclarar algunos puntos sobre lo que puede dar la física en ese caso. Ya van muchos años de estudio y no ha habido un solo dato en contra de su autenticidad y ha habido muchísimos datos históricos, antropológicos, químicos y botánicos que indican que es el lienzo que se usó al poner a Cristo en la tumba.

La santa sábana debería ser base de la fe de los católicos
No. Lo que se puede decir es que completa los pocos detalles que dan los evangelios sobre la pasión de Cristo.

¿Su condición de sacerdote ha sido impedimento para su desarrollo intelectual?
No. Curiosamente nunca me han preguntado eso en EEUU, sólo en países hispanos

¿A qué cree que se deba esta diferencia?
No lo sé. Me resulta difícil encontrar una razón y yo no soy un historiador o sociólogo para decir por qué. Me parece que en países de tradición europea hay una gran influencia de la revolución francesa que era contraria a toda teología. Cuando fui a EEUU me di cuenta de que ha habido tantísima variedad de inmigrantes que la idea de que hay que aceptar diversas maneras de conocer y diversos puntos de vista se ha convertido casi en herencia genética, y creo que eso no es tan común en este otro ambiente. En EEUU yo voy a una universidad cualquiera y me presento como astrofísico y la gente me escucha y nunca me han preguntado si tengo algún problema con ser sacerdote al mismo tiempo.

Alguna vez ha tenido alguna duda de fe
No, porque la fe no es una cuestión de sentir cosas, sino de conocerlas. Unas veces he sentido más mi fe que en otras, pero nunca he encontrado una razón para decir que lo que creo es falso.

¿Cómo ve usted la fe en otros científicos?
Hay una variedad enorme. He leído que aproximadamente la mitad de los científicos cree en Dios y la otra mitad no. Así que, por esa parte creo que no vamos a solucionar ningún problema sobre si la ciencia ayuda o estorba a la fe.

Usted suele dar charlas a jóvenes de varios países ¿Cuál es su mensaje?
Que aprendan a razonar críticamente y busquen la verdad. Posiblemente la mayor crisis en el mundo intelectual es creer que la verdad no existe, que todo es cuestión de opiniones, o que si existe no se puede conocer. Si el hombre no quiere conocer la verdad, entonces sólo tiene los instintos y se queda en el nivel de los animales. No se puede actuar responsable o libremente si no se conoce la verdad.

¿La verdad se obtiene de la ciencia o de la fe?
De ambas formas, cada una en su campo. La ciencia no me enseña nada de teología, ni la teología nada de ciencia. Hay muchas maneras parciales de conocer y no pueden contradecirse.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 16

Farid Kahhat

2005-06-13T14:17:00.000-05:00

“Muchos gobiernos creían que Europa se había integrado más de la cuenta y había que retroceder”
Especialista en temas internacionales y profesor de la futura licenciatura en Ciencia Política, nos habla sobre la perspectivas de la Unión Europea frente al anunciado fracaso de la Constitución.

¿Cómo afecta a la Unión Europea (UE) que dos países de tres digan NO a la Constitución?
Es un retroceso obvio. En términos prácticos, en tanto no se apruebe la Constitución, siguen vigentes los tratados previos. Queda abierta la pregunta de a dónde se va, políticamente hablando. Es decir, si va a ser una federación de estados o se va a construir instancias supranacionales. Hay motivaciones diversas de quienes votaron en contra. Hay elementos de xenofobia, pero también hay una reivindicación legítima, que es la sensación de un déficit democrático, ya que la Comisión Europea no fue elegida por los ciudadanos de Europa.

Precisamente, de 25 países sólo diez eligieron hacer la consulta popular para la Constitución.
Y algunos de ellos probablemente retrocedan en esa decisión. Inglaterra ya lo ha hecho. Hay indicios de que, envalentonados por los resultados de Francia y Holanda, los partidarios del NO en Dinamarca están cobrando renovados bríos. Hay una sensación de incertidumbre entre quienes apoyan la Constitución.

¿Era necesario un documento de esta naturaleza?
Depende de cuál sea el destino que cada uno prevé. Los alemanes creen que la Unión Europea, sin diluir las identidades nacionales, debe crear una identidad e instancias de gobierno paneuropeas que coexistan con los gobiernos nacionales. Desde este punto de vista es necesaria una Constitución. Para otros, la UE debe ser una asociación de estados nacionales, en tanto sirva a los intereses de los países miembros, pero no debería tener personería política propia. Desde esta perspectiva, muchos jefes de gobierno aprobaron esta Constitución a regañadientes porque creían que Europa se había integrado más de la cuenta y había que retroceder.

Se decía que la Constitución buscaba una hegemonía de Francia y Alemania
Si fuera así, los franceses estarían contentos y habrían votado a favor. La hegemonía franco alemana ha sido una constante, sin esa alianza fundamental, la Unión Europea no habría existido.

Resulta curioso porque, históricamente, Francia siempre ha sido invadida por Alemania.
Francia fue invadida por Alemania, inclusive por el antecesor más importante de Alemania que fue el Imperio Prusiano en el siglo XIX y por Alemania propiamente dicha dos veces durante el siglo XX. Lo que algunos dicen es que la derrota alemana en la Segunda Guerra Mundial, la creación de la OTAN y la presencia de fuerzas estadounidenses en Alemania, impidieron que esta pudiera convertir su crecimiento económico en un poderío militar. Otros creen que precisamente la UE era un intento de anclar Alemania en del continente europeo para evitar que volviera crecer apartado y alimentando un irredentismo nacional.

¿Qué tanto afectan los problemas de la Unión Europea a países como el nuestro?
La Unión Europea no ha avanzado tanto en materia de política exterior y de seguridad como en materia de integración económica, aunque ha tendido a suscribir tratados de libre comercio con países del Tercer Mundo y a promover los Derechos Humanos y la democracia representativa.

Ha levantado polémica que en los anexos se estipulen las circunstancias en que los derechos fundamentales pueden ser vulnerados.
Yo diría que los activistas pro Derechos Humanos han tenido una actitud favorable a muchos aspectos de la Constitución. En todo caso, el problema que se veía era que el documento reivindicaba una Europa más liberal en el plano económico.

En el caso de la proscripción a la guerra y la inviolabilidad de la vida privada. En los anexos, nuevamente, las cláusulas dejan muchas posibilidades abiertas.
Hay que recordar que las regulaciones sobre el derecho a la privacidad ya están siendo violadas por las leyes antiterroristas de Gran Bretaña, que está al margen de lo que parece un consenso creciente en la Unión. En cuanto al uso de la fuerza, las circunstancias en las que su uso es lícito ya están establecidas en la Carta de las Naciones Unidas. Que se establezcan causales para legitimar el uso de la fuerza no me parece un problema en tanto se atengan a lo ya establecido.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 14

Salomón Lerner Febres

2005-06-06T15:32:00.000-05:00

“Muchos países sacrificarían democracia y libertad por seguridad y bienestar”
Salomón Lerner, filósofo y abogado. Director del Instituto de Democracia y Derechos Humanos (Ideh PUCP) nos habla sobre su labor en defensa de los Derechos Humanos y sus perspectivas sobre el tema.

¿Cómo comienza su trabajo sobre los Derechos Humanos?
Desde que empiezo mi labor como docente. La Filosofía no está desvinculada de la persona humana y su dignidad. Ese compromiso si bien no era lejano, era más bien teórico. Hay un momento en mi vida en que se encarna en acciones concretas, cuando me designan presidente de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR).

¿Antes de la CVR, pensó que las violaciones a los Derechos Humanos habían sido tan graves?
Nadie que vivía en Lima pensaba eso porque estábamos anestesiados. Es motivo de vergüenza nacional y escándalo que haya habido 70 mil muertos y no nos hayamos dado cuenta.

Una de las críticas al trabajo de la CVR fue el supuesto sesgo a favor de los terroristas.
Ese es el problema de ni siquiera leer el resumen del Informe Final. Nuestra primera conclusión es que el gran violador de los Derechos Humanos es Sendero Luminoso. Cómo se puede decir que nosotros estamos blanqueando a los senderistas. Hay que ser tonto o tener mala fe.

¿Se deben defender los Derechos Humanos de quienes los vulneraron?
Claro porque si no, se carece de argumentos y de legitimidad para defender los Derechos Humanos de los otros. Eso es lo que no se entiende. Si uno no dice que maten y torturen a Abimael Guzmán, uno termina siendo senderista. Ese es un argumento falaz. No se puede defender los Derechos Humanos de ciertas personas y no de otras. Una cosa es justicia y otra es venganza.

¿Por qué es necesario un Instituto de Democracia y Derechos Humanos?
Una universidad como esta no puede permanecer ajena a este tema. No se puede limitar a enseñar cursos. Debe hacer algo que no existe en el Perú, una unidad académica que se dedique a estos estudios.

¿Cree que ambos conceptos están ligados?
Desde la perspectiva de la Democracia, esta arranca su legitimidad en tanto reconoce y protege los Derechos Humanos. Desde los Derechos Humanos es parte esencial el reconocimiento de mi libertad y de mi participación en la vida social.

Para muchas personas Democracia y Derechos Humanos puede sonar bien para un país desarrollado y no en un país pauperizado como el nuestro.
Es la coartada de todos los dictadores. El razonamiento es que si los derechos y valores no me dan seguridad ni comida, entonces no sirven. El estudio que ha hecho el PNUD sobre democracia y gobernabilidad en América Latina, arroja que en muchos países están dispuestos a sacrificar democracia y libertad por seguridad y bienestar.

Difícil elección
Creo que es un mal negocio, porque la democracia y la libertad no tienen por qué estar ligadas con el hambre y la inseguridad. La Democracia es un día a día donde uno puede ayudar a que el gobierno marche bien y cumpla sus metas.

¿Qué perspectivas tenemos ante la crisis de partidos?
La democracia vive a través de los partidos políticos. Cuando estos le fallan a la gente viene la tesis que esgrimieron Velasco y Fujimori de que los partidos no sirven. Aparentemente hay que darles razón porque parece que es una cúpula que usa el poder para abusar de él y no se dan cuenta de que le hacen el juego a los tiranos. Mientras ellos mismos deberían ser democráticos.

¿Nos falta mucho para ser un país igualitario?
Son pocas las sociedades donde se ha llegado a eso. EEUU se ha desarrollado, pero maltrata a ciertas minorías. Fox ha dicho que allá los mexicanos son tratados peor que los negros. Quizá en los países nórdicos se haya llegado a una equidad. Aquí estamos lejos. Tenemos que luchar contra eso. Desde un punto de vista utilitario, si queremos hablar de desarrollo y de un país mejor, no podemos ni siquiera imaginarlo, menos concebirlo si queremos hablar de una vida digna para los peruanos.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 13

Javier Sádaba

2005-05-23T15:37:00.000-05:00

“La gente se escandaliza por el aborto y no por un niño que muere en la calle”

Javier Sádaba, el polémico filósofo español especialista en Bioética estuvo en la PUCP para dictar una serie de conferencias en el programa de posgrado de filosofía.

Se supone que la tecnología debe mejorar nuestra calidad de vida, ¿por qué vigilarla desde a bioética para que no nos afecte?
La rueda se descubre para transportar las mercancías y a la gente, pero pronto se convierte en el carro de guerra. Cualquier invento está abierto a los buenos y a los malos usos.

¿La ingeniería genética ayudará a mejorar la especie humana?
No veo una respuesta fácil. Quizá lo mejor es no ser dogmático y estar atento a cada caso. Imaginemos que se pudieran introducir genes en el embrión para hacerlo más inteligente. Eso puede ser bueno, pero si con eso propiciáramos la existencia de personas de primera y segunda categoría, es algo que deberíamos evitar.

¿Eso no resulta hipócrita, ya que en la actualidad hay gente que tiene más posibilidades y recursos que otros?
Totalmente de acuerdo. A mí me sorprende la gente que se escandaliza por el aborto y no porque haya un niño muriéndose en la calle.

¿Considera ético el aborto?
No veo inconveniente moral siempre que se haga bien. La vida es un proceso. Cuando se juntan el espermatozoide y el óvulo, pasa mucho tiempo que no están juntos. Lo que yo veo es un conjunto de células indiferenciadas, no un ser humano o un individuo.

¿Es éticamente aceptable ayudar a morir a las personas que ya no quieren seguir
viviendo ?
Muchos dicen que eutanasia era lo que hacía Hitler. Hitler era un criminal que pensaba que los judíos y gitanos eran débiles y los eliminaba. La eutanasia, más bien, es vida. Por ello, es importante tener controles y regulaciones eficaces. La eutanasia se da cuando la requiere alguien y bajo la condición de que haya un experto, que es el médico del paciente, un médico independiente y un comité de ética.

¿Podemos decidir sobre nuestra muerte, entonces?
Al final de la vida, es la persona la que decide sobre su propia vida, en función de una situación de irreversibilidad y sufrimiento. En el caso del suicidio, el problema es que no puedes castigar al suicida porque ya está muerto. Hume tiene tres razones por las cuales el suicidio no es inmoral:
no hace daño a quien lo hace, no hace daño a la sociedad porque no todos se suicidan, y no hace daño a Dios porque no sé si existe o no.

¿Cuáles son los parámetros en la bioética para decidir si algo es aceptable o no?
Es difícil encontrar los límites. Si fuéramos dioses lo haríamos fácilmente. Lo que podemos hacer es acercarnos a ellos para lo cual se requiere un análisis exhaustivo. En el caso del aborto habría que saber en qué momento es ético y en cuál deja de serlo. En cuanto a la clonación, no veo inconveniente en la llamada terapéutica. Más problemática es la clonación total, sobre todo cuando las tasas de éxito actualmente son mínimas y los problemas podrían ser malformaciones o abortos. Pero si hay alguien a quien se le muere un hijo y con una célula se le hace un clon.

¿No sería utilizar a esa persona?
Hay padres a los que se les muere un hijo y tienen otro para recordarlo. Nadie ve algo malo en eso.

¿No cree que se instrumentalizan a las personas?
Se instrumentaliza cuando a toda la persona se le convierte en esclavo. Creo que en general tenemos una tendencia a instrumentalizar. La relación entre los humanos no es una relación entre objetos, sino entre sujetos.

¿Somos seres egoístas?
La moral trata de eliminar el egoísmo. Somos egoístas porque nuestra tendencia es a la supervivencia. Pero una educación moral debe enseñarnos que eso es también lo que quiere el otro.

Pero si elimináramos el egoísmo eliminaríamos el deseo por la felicidad.
No.

¿El deseo por la felicidad no es egoísta?
Es egoísta si es una felicidad centrada en mí y el otro desaparece, se podría decir que hasta es una felicidad menos feliz. La moral trata de que los gozos sean menos animales y más humanos.

¿Cuál cree que es la necesidad de la bioética?
Los grandes problemas morales que vienen en adelante van a ser los de la bioética. Las instituciones deberían tratar de que la gente sepa lo que está ocurriendo. Propiciar la transparencia y la discusión democrática.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 11

Alberto Gago

2005-05-16T14:13:00.000-05:00

“Estudiando los neutrinos se puede entender cualquier proceso”

Alberto Gago, pionero en la investigación sobre neutrinos en el país, nos cuenta los avances en esta materia desde sus orígenes su acercamiento a los neutrinos y las proyecciones del grupo de estudio que lidera.

¿Qué son los neutrinos?
La materia esta formada por átomos que a su vez están compuestos por partículas elementales, es decir, que no se pueden dividir en más. En ese conjunto de partículas elementales están los electrones, los quarx y también los neutrinos.

¿Cómo nace un neutrino?
Cualquier estrella, el sol y hasta la tierra emiten neutrinos. Los neutrinos nos pueden dar datos sobre la naturaleza, como el comportamiento de las supernovas y galaxias lejanas. Como su interacción es casi nula, la información con la que llega es la misma de su origen, por ello son una buena herramienta de estudio. Algunos les llaman los mensajeros del universo.

¿Cuáles son los descubrimientos a los que se ha llegado mediante el estudio de los neutrinos?
El estudio de los neutrinos ha permitido construir, confirmar o completar partes del llamado modelo estándar, que describe la naturaleza a partir de las partículas elementales y de cómo son las fuerzas entre ellas. Los neutrinos no tienen carga eléctrica, y la única fuerza que transmiten es una fuerza débil. Muchos Premios Nobel se han otorgado a estudios sobre neutrinos.

¿Cómo es su acercamiento a los neutrinos?
Luego de hacer mi maestría, fui a trabajar al Fermilab, donde se estudia física de partículas, dentro de la cual se estudia los neutrinos. Luego me doctoré en física de neutrinos en Brasil. Cuando se descubrió que tenían masa, en 1998 yo ya trabajaba en el área con gente muy buena.

¿Cuál fue la importancia del descubrimiento de la masa de los neutrinos?
El neutrino fue propuesto en el año 30, y no se le detectó experimentalmente hasta los años 50. Se le llamaba la partícula poltergeist. El descubrimiento de la masa contradecía el modelo estándar.

¿Creía en que los neutrinos tuvieran masa?
Muchos científicos no lo creían, yo estaba convencido de que sí la tenía porque las evidencias eran muy fuertes. Existen tres tipos de neutrinos: de electro, de mou y de tau. Los neutrinos de tau pueden convertirse en neutrinos de electro. Esa capacidad, llamada oscilación, implica que tienen masa. Es un descubrimiento importante, porque implica reformular la concepción del universo.

¿Por qué?
Estudiando los procesos a partir de las partículas elementales, se puede entender cualquier proceso desde el punto de vista más fundamental. Se divide al mundo en partículas elementales y la forma como estas interaccionan entre sí. Hay cuatro formas básicas de interacción: la fuerza fuerte, la fuerza electromagnética, la fuerza gravitacional y la fuerza débil, que es la experimentada por los neutrinos.

¿Desde cuándo se estudian los neutrinos en el Perú?
Yo regresé al Perú el año 2002, después de mi post doctorado, y mi objetivo es formar un grupo de gente que trabaje física de partículas. Ahora tengo un grupo de alumnos muy buenos que trabaja en física y astrofísica de neutrinos, con lo que trata de medir aspectos desconocidos de los neutrinos.

¿En qué consisten estos estudios?
Nosotros estudiamos las propiedades de oscilación. Desde el 2002 ha habido un grupo de alumnos que ha trabajado en eso y otros que han trabajado en astrofísica. Muchos de los estudiantes ya han ido a congresos, han publicado al respecto.

¿Ustedes son los únicos que estudian los neutrinos en el Perú?
Creo que en la UNI también los están estudiando, pero somos los únicos que trabajamos de esta manera. Cabe mencionar que en Sudamérica no hay muchos centros de estudios al respecto. Yo tuve el privilegio de trabajar en el mejor grupo de Sudamérica.

¿Cuál es el nivel alcanzado respecto a otros países de la región?
Tenemos buenos resultados. Estamos colaborando con un grupo en Brasil. Hay estudiantes muy bien formados. Varios de ellos han estado fuera del país y me comentan que están al mismo nivel que profesionales de países en los que la investigación científica recibe mayor financiamiento, como Brasil o Argentina. Los peruanos tenemos un problema que es que siempre nos subestimamos. Ellos han sentido que no es así.

¿Qué tan difícil es hacer estudios de este tipo?
La mayor dificultad es saber la teoría que se encuentra detrás. En cuanto a logística, se necesitan buenas computadoras, conexión a internet y suscripciones a revistas de Física, además de tener dinero para que los estudiantes puedan dedicarse a eso.

¿Se puede hacer trabajos de campo?
En el sentido experimental, estamos en conversaciones para entrar en experimentos que se hacen en otros países. Para capturar neutrinos hay muchos criterios que se toman en cuenta, como el lugar donde se instala. Hay un proyecto llamado Ice Cube, en el Polo Sur, donde queremos entrar.

¿Qué pasa en los detectores de neutrinos?
Uno de los métodos es capturarlos en un tanque de agua. Tienes millones de neutrinos que caen y tienes un tanque de agua con otros tantos millones de electrones que funcionan como blancos de ataque. Con todo ello, la probabilidad de que un neutrino interacciones con un electrón aumenta. Entonces, viene el neutrino e interacciona con la partícula. Esta se mueve y emite una luz que es detectada por sensores.

¿En qué se diferencia un neutrino de un antineutrino?
Hay teorías que indican que los neutrinos y los antineutrinos son lo mismo porque son la misma partícula.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 10

Giovanni Levi

2005-04-25T16:19:00.000-05:00

“La guerra es un accidente de la incomprensión humana”

Conversamos con el padre de la microhistoria, Giovanni Levi, sobre la historia y su percepción de la guerra.

¿Qué es la Microhistoria?
La Microhistoria es la historia general, pero analizada partiendo de un acontecimiento, un documento o un personaje específico. Haciendo una analogía, es como si se utilizara un microscopio; se modifica la escala de observación para ver cosas que, en una visión general, no se perciben.Por ejemplo, yo estudié un pueblito en Piamonte, pero mi problema era tan general que mi libro fue traducido en doce idiomas. Porque a través de el análisis microscópico de una situación se podía poner preguntas y respuestas generales que en otros lugares tenían sentido por la relevancia de las preguntas.

¿Cómo nace su interés por estudiar la Microhistoria?
En los años 70, cuando era militante político percibí, junto con otras personas, que había una lectura social muy genérica. En el caso de las solidaridades sociales, se tenía percepción, por ejemplo, que los obreros eran de izquierda, lo que no es necesariamente cierto. El problema era ver si los conceptos un poco automáticos de las solidaridades sociales que se utilizaban debían ser modificados a través de otras formas de análisis. Para mí, el nacimiento de la microhistoria es científico y político al mismo tiempo.

¿Cómo se hace política a través de la Historia?
Entendiendo el mundo. Las ciencias sociales son uno de los instrumentos fundamentales para entender el mundo y el hacer política. Los políticos tienen una sensibilidad intuitiva más que una comprensión real del mundo.

Su vida ha estado bastante ligada a la guerra, ¿cree que esta es parte inherente de la historia?
Cuando los niños estudian la historia, estudian guerras y no periodos de paz. Sin embargo, no creo que la guerra sea el personaje fundamental de la historia, el personaje es el hombre. La guerra es un tragiquísimo accidente de la incomprensión de los hombres.

Usted ha dicho que está tan acostumbrado a la guerra que enfrentar la paz fue más traumático…
Lo dije en el sentido de que las primeras cosas que vemos en nuestra vida son las que consideramos normales. Para mí, la guerra ha sido mi periodo natural. Después entendí que era una patología. Antes era normalidad y juego.

Ahora tenemos otro tipo de guerras, algo más sutiles
Este es un problema terrible. Durante un largo periodo no hemos tenido alternativas al sistema imperial capitalista. Este es un problema muy difícil porque no tenemos otras perspectivas.

¿Cómo se refleja esta falta de perspectivas diferentes en la noción actual de la guerra?
Yo creo que esta es una situación muy compleja que implica también una modificación en el sistema de guerra, pero para mí esto es secundario. El verdadero problema es que no se puede inventar maneras de modificar la situación política del mundo sin guerra. No quiero ser relativista, yo creo que es mejor un sistema de democracia que uno dictatorial, pero la ingenuidad de los americanos y europeos es pensar que se puede imponer un sistema de democracia como si fuera evidente para la gente que es mejor. La democracia no se puede imponer.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 7

Haydee Azabache

2005-04-18T15:59:00.000-05:00

“Actualmente la educación virtual y la presencial se fusionan y se complementan”

Haydee Azabache es directora de PUCP Virtual y nos habla sobre las innovaciones en la educación a distancia con las Tecnologías de la Información y Comunicación

¿Cómo nace PUCP Virtual?
Surgimos como el Proyecto Especial de Educación a Distancia en el 2001 y el año 2003 cambiamos al nombre de PUCP Virtual porque responde mejor a las estrategias de e-learning que utilizamos en nuestra propuesta educativa.

¿En qué se parece la educación virtual a la antigua educación por correspondencia?
La idea original de la educación a distancia ha cambiado precisamente por el uso de las TIC. En la educación a distancia se ha cambiado el uso del correo postal por un Campus Virtual y herramientas como el foro de discusión, chat, correo, correcciones en línea, etcétera.

Pareciera que la modalidad a distancia puede ser más completa que la presencial.
No soy de la idea de que la educación virtual desplazará a la presencial. Lo que creo es que veremos incorporarse la tecnología para tener acceso a la información disponible. Actualmente la virtual y la presencial se están fusionando y ambas se complementan.

¿Con la tecnología se puede crear un espacio paralelo en la educación presencial?
Lo que vas a tener son profesores que pueden ser excelentes pero que no usan la tecnología. Ahora hay un grupo reducido que empieza a usarla como complemento a sus actividades. Creo que conforme pase el tiempo este número va a ir aumentando. Esa es la tendencia mundial: utilizar tecnologías en el desarrollo de la actividad docente como complemento.

¿Se debe utilizar todos los métodos disponibles para captar la atención del alumno y lograr los objetivos que se podrían alcanzar en un salón de clase?
Las nuevas tendencias didácticas indican que se aprende mejor cuando se construye el aprendizaje y esto se logra cuando se hace a través de la discusión de grupo, haciendo trabajos con los compañeros, etc. Esto también se puede hacer en la modalidad virtual.

¿Qué tan importante es la responsabilidad del alumno en la educación a distancia?
El alumno debe participar activamente y seguir las instrucciones. En nuestro modelo se tiene el apoyo del tutor que hace seguimiento del alumno. Esto ha permitido que nuestro nivel de deserción sea muy bajo comparado con experiencias internacionales.

¿Hasta que punto puede ser limitante para un alumno que no cuenta con recursos técnicos básicos?
Nuestro diseño no implica que el alumno este todo el tiempo conectado. Felizmente en nuestro país el fenómeno de las cabinas públicas suple las carencias tecnológicas.

También se puede trasladar los defectos de la educación presencial.
No toda institución que hace educación presencial hace una buena labor, lo mismo sucede con la educación virtual. No toda institución va a tener un buen diseño metodológico.

Debe haber responsabilidad por parte de la institución, esta no se puede limitar a enviar materiales y recibir tareas.
A eso me refiero. La teoría educativa indica que para el aprendizaje sea significativo hay muchos elementos que deben intervenir en el diseño. Los contenidos, objetivos, un diseño de actividades, una metodología y un sistema de evaluación que responda a este proceso. Si tienes un material excelente, pero tu sistema de evaluación se da en una sola oportunidad, posiblemente no logres identificar que el alumno aprendió lo que debía, igual que en un curso presencial.

¿Cuál es futuro para PUCP virtual?
Queremos llevar nuestro modelo a todas partes en las que se necesite. Para ello necesitamos que las unidades académicas estén dispuestas a convertir sus actividades a esta modalidad.

Es un gran reto.
Y también es una gran responsabilidad porque nuestro país no es un plano sino con muchos accidentes geográficos y multicultural. Queremos extender nuestros servicios más allá de la Universidad. Estamos relacionados con la GDLN que tiene contacto con el Banco Mundial. A través de esta red hemos salido a países de América Latina.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 6

Javier Casas

2005-04-03T14:32:00.000-05:00

“Hay que cambiar las normas, pero también la mentalidad”

Integró la unidad de investigación de El Comercio que develó la fábrica de firmas de Fujimori, trabajo acreedor del premio de la Sociedad Interamericana de Prensa en la categoría Periodismo en profundidad. Actualmente es jefe de la Oficina de acceso a la información pública en el Instituto Prensa y Sociedad (IPYS).

¿Por qué la negativa a brindar información pública?
Yo diría que hay normas que cambiar, pero también hay mentalidad que cambiar, que es más importante.

¿Se han creado mecanismos para facilitar el acceso a la información?
Sí, la ley de Acceso a la información, de 2002, establece un procedimiento general que debe ser incorporado en las entidades públicas.

¿Qué tanto se cumple?
Si bien muchas entidades lo han incorporado, muchas de ellas no tienen la capacidad de responder a los pedidos de información que la ley establece.

¿Existe en el país alguna entidad que garantice el acceso a la información pública?
No lo hay. El derecho a la información está garantizado a través de la llamada Acción de Habeas Data que se presenta ante un juez.

¿Es diferente en otros países?
La experiencia más interesante, en Latinoamérica, es la mexicana. Ellos crearon el Instituto Federal de Acceso a la Información Pública, un órgano de la administración pública encargado exclusivamente de garantizar este derecho.

Existen vistas de implementar algo similar en el Perú
No. Lo que se ha hecho, en la práctica, es designar a una persona que ya tiene cientos de responsabilidades. En consecuencia, pierde peso.

¿Cómo se ha tratado el acceso a la información en los últimos gobiernos?
En general ha habido una apertura. Ya no se percibe la direccionalidad de la época de Fujimori. Ahora hay una sensación de pandemonio. Cada entidad se adecua a las reglas de transparencia de acuerdo a su propia manera de entender, que es un modo bastante básico.

La transparencia ha cobrado importancia en los órganos de administración pública, pero subsisten problemas. Por ejemplo, el año pasado se denunció que los gobiernos regionales no actualizaban el área de transparencia económica de sus páginas web. ¿Esto denota miedo a la fiscalización?
Puede llamarse miedo a la fiscalización, pero puede llamarse también falta de recursos.

Pero curiosamente, hecha la denuncia, muchos gobiernos regionales actualizaron sus sitios web al día o a la semana siguiente.
Lo que pasa es que mientras no se pueda crear una suerte de corriente de fiscalización en la sociedad civil, las entidades difícilmente van a hacer más de lo que se les exige legalmente.

¿No existe un interés de la sociedad civil por fiscalizar?
Yo creo que, en general, no. La sociedad civil entiende que esto debe hacerse a través de los medios de comunicación.

Esto nos coloca en manos de los medios
En todo el mundo es así. Los intermediarios entre la cosa pública y la sociedad civil son los medios. Es la razón de existir de los medios.

Usted decía que estos escándalos mediáticos pueden funcionar como una especie de selección natural para los corruptos.
Un periodista francés llegó a la conclusión de que los corruptos que ya tienen que salir del “mercado” son expulsados por otros que siembran pruebas sobre los delitos que han cometido los antiguos corruptos para que sean denunciados públicamente y empiece el reinado de los nuevos corruptos.

¿Siguiendo esta tesis cree que el gobierno actual es más corrupto que el anterior?
Creo que es una corrupción distinta. La corrupción de Fujimori era más inteligente.

¿Qué se viene: una corrupción mayor, una corrupción inteligente o el retorno de las anteriores?
Es difícil decirlo. En un país en el cual que los recursos están concentrados en pocas manos, yo creo que los corruptos de Fujimori son los mismos de este gobierno y van a ser los mismos en el siguiente.

Entonces, los gobiernos van y vienen, pero los corruptos quedan.
Efectivamente.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 4

Jeffrey Klaiber

2005-03-11T17:47:00.000-05:00

“Hay muchas cosas que deben cambiar en la Iglesia”

El padre Jeffrey Klaiber es doctor en Historia y licenciado en Teología. Ha sido director del Departamento de Humanidades y actualmente es profesor de la especialidad de Historia.

¿Cuál cree que ha sido el gran aporte de Juan Pablo II?
Ha sido un gran símbolo de unidad, ha creado un sentido de unión entre católicos. Ha dado una nueva vitalidad a la Iglesia, donde se había dormido un poco. Yo creo que ese fue su aporte más importante.

¿Cree que algo cambie con el nuevo Papa?
No va a haber cambios sustanciales.

¿Y eso le parece bueno ?
Hay muchas cosas que deben cambiar. Juan Pablo II se parcializó con sectores conservadores. A consecuencia de eso, muchos diáconos y profesores católicos no se sienten incluidos en la Iglesia Católica. Esto ha ocurrido antes en la historia de la Iglesia. A comienzos del siglo pasado, Pio X condenó lo que él llamaba el modernismo, y todas las cosas que condenó fueron alabadas en el Concilio Vaticano II. Yo creo que muchos intelectuales piensan que no vale la pena intentar escribir como católico.

¿Por qué?
Porque se han cerrado las puertas, intelectualmente, de la Iglesia. Por ejemplo la cuestión de la mujer, por qué una mujer no puede ser sacerdote. Los conservadores sacan argumentos muy pobres.

¿Cuáles serían los argumentos para permitir el sacerdocio de las mujeres?
Jesucristo era un ser humano. Cualquier ser humano podría ser un sacerdote,porque es imagen de Dios.

¿Cree que habrá un acercamiento del nuevo Papa con la Teología de la Liberación?
Creo que la Teología de la Liberación ya ha pasado a la historia. Yo mismo escribí un artículo desde un punto de vista simpatizante. En los años 80 cuando las dictaduras de la Argentina ya estaban pasando a la historia, la Teología de la Liberación se convirtió en una bandera de la democracia popular. En ese sentido, los teólogos de la Liberación se convirtieron en populistas, y la misma Teología de la Liberación cambió. Sigue teniendo vigencia la importancia de hablar desde el pueblo, a favor del pueblo, pero los esquemas marxistas ya no sirven al mundo moderno.

¿Siempre ha habido esa tendencia a que los Papas se alejen de la modernidad?
Ha ocurrido muchas veces. La Iglesia ha sufrido muchas consecuencias. Por ejemplo, la Iglesia en España y Francia se identificó con la monarquía y luego con Francisco Franco. Eso generó que millones de españoles y franceses dejaran de practicar su fe católica. Hasta el siglo XX la Iglesia tenía sospechas acerca de la democracia. Eso fue un papel importante de la Iglesia Católica norteamericana, decir que la democracia ha sido muy buena para nosotros.

¿Existe una tendencia hacia la apertura por parte de la Iglesia?
Hablar de la Iglesia, no es lo mismo que hablar del Papa. Siempre ha habido movimientos que han buscado cambiar la Iglesia. Por ejemplo, San Francisco de Asís creó un terremoto en la Iglesia, cuando murió había 50 mil franciscanos. Muchos criticaban su movimiento porque pensaron que era raro hablar de Cristo pobre, pues había muchos cardenales ricos. Pero una vez que se dio ese movimiento hubo un cambio profundo en la Iglesia, que consistía en acercarse a los pobres, ver a Cristo como un ser mucho más humano, etc. El mismo Concilio Vaticano II fue producto de muchos grupos de la Iglesia que años antes buscaban cambios. La Iglesia siempre ha podido cambiar, eso va más allá del Papa.

¿Cuál va a ser la tarea de la Iglesia y del próximo Papa?
Eso depende del próximo Papa. Lo que yo diría que debería hacer es volver al Concilio Vaticano II. Ser un Papa mucho más abierto a todos los católicos y no solamente a los conservadores.

Pero ha habido una disminución del papel de la Iglesia en la sociedad.
En Europa esto es muy claro, el número de practicantes ha bajado enormemente. Puede ser porque son sociedades prósperas. En América Latina también se nota, es parte de un proceso de secularización, que por un lado es normal, es inevitable, el único caso que es curioso es EEUU, donde la gente es muy religiosa, pero ya no escucha a los obispos, porque en algunos casos los obispos no escuchan a la gente.

Se habla de una Iglesia fortalecida, pero también disminuida.
Las dos cosas. Yo creo que fortalecida en un sentido, hay mucha gente que se siente muy tocada por el Papa actual. Pero también hay mucha gente que la ha dejado porque no se encuentran a gusto. Eso es lo que la Iglesia debe tomar en cuenta.

También es responsabilidad de los líderes religiosos.
Fomentar más participación de todos los católicos desde abajo, tener un sentido de llegar mucho más a la gente, pero escuchando.

En el caso peruano ha habido un éxodo del catolicismo hacia otras religiones.
Ahí, distingo un poco. Creo que la mayoría de gente que ha ido a nuevas iglesias cristianas, no ha tenido mayor contacto con la Iglesia Católica y luego han sentido una conversión en otra iglesia. Es gente que nunca estuvo realmente dentro de la Iglesia.

¿Cómo evalúa este fenómeno?
Sin duda hay un anhelo de Dios y una persona siente que una iglesia lo atrae, pero finalmente no es la Iglesia Católica. Se puede criticar la Iglesia por haberse dormido, la Iglesia debe ir a la gente y no esperar que la gente venga a la Iglesia.

¿Qué debe hacer el próximo Papa para marcar un cambio?
Mucho depende de esa persona. Debe ser capaz de escuchar y no solo escuchar Nuncios, debe escuchar a los obispos locales y sobre todo debe buscar buenos pastores. Lamentablemente muchos de los candidatos para obispos son especialistas en la ley canónica, pero ese no es un requisito para ser buen pastor.

¿Cree que Juan Pablo II ha estado muy ligado a la derecha?
Sí.

¿El próximo Papa también lo estará?
Ojala no. Espero que sea más sensible a los sentimientos de los pueblos.

Publicado en Punto.edu. Año 1, número 5.

Lourdes Flores Nano

2005-03-06T17:16:00.000-05:00

"Creo que el liderazgo femenino será percibido como una nueva ilusión"

¿Cómo nace su vocación política?
En la vida universitaria. Mi primera aproximación al interés por lo colectivo fue en la universidad. Tan pronto ingrese a la Católica en el año 77, comenzó el ciclo en el que se preparaba la Asamblea Constituyente en el país. Y la Universidad fue muy activa en el debate público sobre los temas. Me gustó quizás el contraste, tanto el Centro Federado de Derecho como la Federación de Estudiantes eran dominados por la izquierda. Y yo tenía claro que esas no eran las ideas en las que yo creía. Así es que un poco por el contraste y los debates iniciales, muy pronto busqué un contacto con mi partido, el PPC, porque el hermano de Bedoya era abogado de mi padre. Así que en segundo ciclo estaba matriculada, sacando planillones para el PPC y haciendo vida activa. Y luego comenzó una vida universitaria, como delegada de clase, miembro del Tercio Estudiantil, miembro de la Asamblea Universitaria, y eso combinado con el quehacer político. Así que la universidad fue para mí un centro, un laboratorio de divulgación de las ideas muy interesante.

¿Cómo es para una mujer llegar a una posición de liderazgo en política?
Creo que he vivido todavía en el privilegio de la excepción, no somos muchas las mujeres que estamos en esta actividad y cuando se abre un camino puede ser muy promisorio. A veces falta que se le brinde a la mujer la oportunidad de poder demostrar que tiene la tenacidad, la voluntad y el empeño para hacerlo. Yo creo que a mí sí me han dado oportunidades, no puedo quejarme, a mí me han ido abriendo caminos y he procurado ser fiel a ellos. He podido trabajar como me gusta y le he puesto empeño al asunto.

Los partidos están obligados a colocar mujeres en sus listas al parlamento ¿Cree que esa ley ayuda?
Sí, yo la impulsé en el Congreso y creo que en los hechos se ha demostrado que obligados los partidos a buscar figuras femeninas y hay de todo, hay figuras muy valiosas a quienes justamente se les da esa oportunidad, hay figuras que no lo son tanto. Creo que es un mecanismo forzado de participación de la mujer, pero permite eso que estoy diciendo, abrir el camino que es muy importante.

¿Hasta cierto punto, no puede ser denigrante? Lo digo hace unos años Beatriz Merino decía que para los partidos políticos la mujer es como una corbata, se dice: vamos a hacer una plancha con una mujer, por el hecho de ser mujer y no por lo que vale en sí.
Sí y no. Es verdad que siendo un mecanismo forzado impone, en ese sentido obliga. No necesariamente la persona que es impuesta o que el partido obliga a llevar por mandato de la ley, es de la mejor calidad. Pero pasa igual con los varones, yo creo que en el balance entre lo bueno y lo malo, tiene la virtud de abrir un camino, forzado, impuesto legalmente, pero abre el camino y eso me parece muy positivo. Luego de ello debe primar es la capacidad personal.

Entre las muchas mujeres líderes, hay algo en común: que no siguen el camino de otras mujeres de optar por el matrimonio y tener familia.
Bueno, eso yo lo miro en mi caso como un defecto, quizás como algo en lo que no he sabido darme el tiempo necesario para hacerlo. Pero no es la experiencia de muchas mujeres líderes y que tienen posiciones importantes en otros lugares del mundo. En Inglaterra, el problema no es de la señora Thatcher, sino de su esposo. Hoy comienzan a destacar muchas “esposas”, la de Clinton, la de Fox, la de Kirchner en Argentina que es una senadora muy destacada y con mucha ambición política. Así que yo no creo que haya una regla, en todo caso, creo que no se puede generalizar, ni creo que puedas hacer un común denominador. Tenemos a Soledad Alvear que es una gran amiga mía, casada con Gutenberg Martínez, los dos son políticos, han sabido combinar muy bien el quehacer político. En todo caso lo respecto a mí digo he priorizado otras cosas y quizás no he sabido darme tiempo.

¿Cree que hay mucho machismo en la política?
Creo que hay todavía, a mí me queda muy claro con mis estudios sobre el tema que no es un tema cuantitativo, cuando tú preguntas hay un 85 a 90 por ciento que dice: pero, por supuesto, la mujer debe tener las posibilidades más altas. Ya en el análisis personal, en esa cosa intuitiva, en los estudios más cualitativos que cuantitativos aparecen los temores, la resistencia, el temor o la inseguridad que da nunca haberlo experimentado, ¿podrá?, ¿tendrá fuerza? ¿tendrá capacidad? Son las preguntas que se hacen con frecuencia porque son parte de una experiencia no vivida, pero yo creo que es un fenómeno en el que se ha avanzado mucho, y creo que va a haber una tendencia en las próximas décadas a que las figuras femeninas comiencen a tener un arraigo y una vez que se rompa el dique, una vez que se admita como natural, yo creo que el proceso será muy competitivo, entre varones y mujeres.

Hay muchas que vencen obstáculos pero no llenan las expectativas. Como Paulina Arpasi, por ejemplo.
Presumo que debe ser muy difícil, una cosa es ser una figura nueva, distinta y representativa y otra cosa es la capacidad de meterte a una institución que tiene sus reglas, sus estilos y en los que son pocos los que logran marcar una presencia. La tendencia es a una generalización más o menos mediocre de la actuación parlamentaria. Destacan unas cuantas figuras que son las que llevan la voz cantante en el Congreso. No creo que haya sido para la señora Arpasi un ambiente fácil para desenvolverse. En general, creo que para quien tenga pocos conocimientos de Derecho es difícil sentirse cómodo en el Congreso.

Durante su época de congresista tenía la imagen de ser una persona bastante íntegra. ¿Se sobrevive en política sin traicionarse?
Sí, solo hay que proponérselo. No hay que dejarse conmover por los cantos de sirena, el aplauso fácil o la escena de televisión. Superada esa tentación, no hay cosa más satisfactoria que quedarse solo cuando uno defiende lo que piensa.

¿Cómo es ese “canto de sirena”?
La parafernalia de la política te envuelve y todos tenemos una cuota de vanidad. De pronto, sales del Congreso y tienes ocho cámaras que te apuntan. Hay algunos para quienes, además, significa un ingreso que nunca ha tenido en su vida, un tratamiento que no han conocido antes y la política te enreda mucho en esas cosas efímeras y sin importancia, que tiene que ver con la vanidad a la que ningún ser humano es ajeno.

¿Las mujeres son menos corruptas que los hombres?
No creo que pueda generalizarse, pero hay una cierta tendencia nuestra en todos los campos de la vida a ser más cuidadosas con lo ajeno, a saber que el dinero cuesta y que por lo tanto hay que usarlo mejor, una tendencia a ser más transparente, a rendir mejor las cuentas. Hay mujeres también muy pillas, muy sinvergüenzas. La condición femenina no es una condición de perfección. Sí creo que las mujeres tenemos una vocación más natural que los hombres a ser transparentes.

¿Cree usted que el futuro de la política es de la mujer?
No tanto como eso. Pero sí creo que en la búsqueda de lo nuevo, hay un cansancio de lo tradicional, de la política y en eso está la búsqueda. Yo sí creo que va a haber un espacio para que el liderazgo femenino sea percibido por la gente como una nueva ilusión. Fíjate en el ambiente tan expectante que generó el premierato de Beatriz Merino, era la primera vez que una mujer estaba, además una mujer decente, se le veía bien y yo creo que eso se va ir produciendo. Hay la búsqueda de nuevos paradigmas y en ese sentido una mayor presencia femenina creo que puede ser un paradigma importante. Dependerá de cuánta capacidad tengamos de poder hacerlo bien para que lo que hoy suena extraño, se convierta en natural y eso es lo que a veces nos toca a las mujeres con especial esfuerzo. Yo tenía un letrerito que decía: Una mujer tiene que hacer dos veces lo que hace un hombre para ser reconocida la mitad, pero afortunadamente no es difícil. Pero es verdad, hay un juicio mucho más severo, primero es lo extraño, lo nuevo, entonces crea expectativa y una vez que llega el juicio es severísimo. No deja pasar una. Lo ves desde que las mujeres manejamos, claro, tenía que ser mujer, cómo se le ocurre cruzar de esa manera. Son reacciones muy frecuentes ante lo que no era lo usual, y el juicio de valor es muy severo. Pero yo tengo mucha fe en que la presencia de la mujer va ir creciendo porque hay gente muy valiosa, joven que trae sangre fresca. Creo que hoy la mujer profesional es muy destacada, cuando una mujer se empeña en algo, lo demuestra con eficiencia. Yo sí creo que hay un lugar ganado para que el liderazgo femenino camine. Lo ideal sería una situación en la que sea natural, en la que las mujeres compartamos responsabilidades y se busque cada cual en función de su capacidad.

¿Usted cree que en el futuro del país haya una mujer presidente?
Sí, no tengo la menor duda, y habrá varias. En el momento que se rompe el dique, creo que el camino va a producirse. Es más creo que es un dique que se va a romper en varios lugares en América Latina, entonces creo que eso va a ir quebrando un mito, y el día que rompe el mito el proceso ya camina solo. Lo que pasa es que mi generación tuvo el privilegio frente a la anterior que ni lo soñaba, a mí generación le toca romper ese dique. El día que lo hayamos roto el tema va a fluir con naturalidad y verás como discurren por la vida política, empresarial, académica, económica, destacadísimas mujeres.

¿Usted cree que esta mujer pueda ser Lourdes Flores?
Me encantaría. Voy a luchar por serlo. Soy la que más empeño le ha puesto hasta hoy. Soy la mujer peruana que más se ha empeñado por ser Presidente de la República. Pero soy una demócrata y eso no depende de mi voluntad y mis esfuerzos, sino de la voluntas de otros.

Hugo Garaycoa Hawkins

2004-09-19T11:38:00.000-05:00

“ El profesional que fija lo económico como primera meta está orientado al fracaso ”

Egresado de la entonces Facultad de Economía y Contabilidad, recibió el llamado del Señor al concluir sus estudios universitarios. Actualmente es obispo de Tacna y Moquegua, además de presidente de la Conferencia Episcopal Peruana.

“Ingresé a la UNI, pero descubrí que no era lo que quería. Gracias a mi padre empecé a trabajar, pero me dije, no toda la vida voy a ser un empleado”. Así fue como el joven Hugo Garaycoa decidió postular a la Universidad Católica. “Entré a estudiar Economía y Contabilidad que se daban juntas en esa época. Ni siquiera pensé en estudiar en otra universidad”. Después de la jornada laboral, Garaycoa asistía a clases. “En esos tiempos se trabajaba de 8 de la mañana a 6 de la tarde con un intervalo, en el cual tenía que trabajar para cumplir mis horas de trabajo”.

De sus años en la PUCP, monseñor Garaycoa destaca la buena formación académica que recibió, así como la preocupación por la forma-ción religiosa. “Eran otros tiempos y, ciertamente, existía un régimen que no era tan laxo como es hoy en día en las universidades. Uno iba a la Universidad porque quería estudiar, sobre todo nosotros que estudiábamos de noche porque de día trabajábamos”, rememora Garaycoa.

Diariamente acudía a clases de catedráticos como Raúl Manyari, Primo César Canaletti, Ernesto Alayza, Carlos Radicatti, Luis Jaime Cisneros y el rector de aquel entonces, monseñor Fidel Tubino, a quienes recuerda como muy buenos profesores. Fue, precisamente, en honor a uno de ellos que la promoción de Contabilidad a la que perteneció Hugo Garaycoa se llamó Primo César Canaletti. “Creo que si tomamos ese nombre fue porque nos marcó como maestro”, recuerda Mon-señor.

Fue en los últimos años de sus estudios universitarios que nació la vocación sacerdotal. “Una serie de acontecimientos concretaron en mí un retorno al cristianismo e hicieron que lo redescubriera, comencé a trabajar apostólicamente en una parroquia en Huaral. Al terminar mis estudios me gradué y ese mismo día decidí entrar al seminario. Actualmente llevo 44 años como sacerdote”, afirma con satisfacción. Pero adoptar una vida pastoral no significó alejarse de lo aprendido en la Universidad. “El Cardenal me invitó a formar parte del Consejo Económico y fue donde reviví lo que había aprendido cuando estudian-te. Posteriormente trabajé en Cáritas del Perú, donde mis conocimientos también me fueron de gran utilidad. Yo creo que lo que se estudia cuando se estudia no solo para el examen, sirve también en el futuro”.

No solamente fue alumno de nuestra Universidad, sino que también se desempeñó como catedrático. “Nunca tomaba lista ya que conocía a todos mis alumnos, me preocupaba por aprenderme sus nombres. Antes de empezar las clases pedía la lista y veía quienes habían estado la clase anterior y quienes no. Me esforzaba por que todo quede lo suficientemente claro”, asevera.

Con el pasar de los años, ha observado cambios desde sus épocas de estudiante. “Ha cambiado muchísimo desde que yo estudié. Derecho y Contabilidad estaban en el mismo local, que hoy es el Instituto Riva-Agüero. Allí estudié yo. Era un ambiente muy reducido, en cambio, hoy en día están en un lugar abierto y con jardines. Creo que eso favorece mucho la interrelación de los alumnos entre sí y con los catedráticos”, finaliza Garaycoa.

¿ Qué mensaje le daría a la comunidad universitaria ?
A los catedráticos les digo que no sean profesores, sino maestros. Porque el maestro se involucra con sus discípulos. No solamente enseña la ciencia, sino que ayuda a la persona a que descubra que vale la pena lo que está estudiando.
De otro lado, el mensaje que daría a los alumnos es que no se olviden que nadie los obliga a estudiar. Si estudian es porque quieren ser alguien. Si buscan el fin económico como primera meta se están orientando al fracaso. Cuando lo económico es la primera meta, ese señor que no gana lo que quiere ganar se frustra y entra en el manejo sucio o hacer mal su trabajo.
A los ex alumnos y egresados les digo que no se olviden de atesorar aquello que recibieron y que lo transmitan.

Publicado en Boletín de Asociación de Egresados y Graduados.